диссидентская точка зрения

[bgmt]

диссент - несогласие.
Я не согласен - скоро выйдет - со всеми.
Нам пишут (ntsil, via marina_p):

Олимпийский огонь
Вчера по Петербургу проносили олимпийский огонь. Само по себе это замечательно, но есть нюанс. Людей на трассу следования оного огня сгоняли принудительно. Например, мою знакомую -- преподавател ямузыкальной школы, вместе со всеми остальными преподавателями той же школы, не работающими в субботу, включая самых заслуженных и знаменитых. Пару часов они простояли на Московском проспекте с флажками, приветствуя проезжающие маршрутки. Эх, все-таки поразительна способность наших властей испоганить любую идею.

Нет. Поразительно не это. Поразительна способность советских российских людей подчиняться. Поразительно то, что они идут насильно загоняемые (это как? Где пушки и автоматы и резиновые дубинки?) на выборы, на демонстрации, на собрания, поднимали - и снова скоро будут поднимать руки в единодушном осуждении, покупали - и скоро снова будут покупать лотерейные билеты и облигации оборонного займа, что они удостоились особой похвалы Иосифа Виссарионовича, когда тот в послевоенной речи сказал, что любой другой народ правительство, которое допустило те жуткие поражения в начале войны, прогнал бы - а русский вот терпелив, спасибо ему.

Такого больше нет нигде. Есть жуткие диктатуры, есть Северная Корея, есть рабские работы в Китае (но есть и восстания в Китае, и забастовки), есть очумение разной степени - в Югославии, в Африке, на некоторую часть в Америке после 11 сентября, - есть много чего. Но верёвочки с собой не приносит больше никто.

А что власть этим пользуется, так она в этом не виновата. Такая у неё природа. На то демократия и придумана, чтобы обуздывать естественную природу власти. Но и без демократии в других местах земного шара с этим справляются может и не хорошо, но лучше. (Если, конечно, не стоит автоматчик у каждого подъезда. Но когда стоит - судьба этому строю развалиться: в конце концов не хватает пропитания автоматчикам. )

Считать это холопством или милым детским садом, совершенно всё равно - это кому что приятнее услышать. Но вот не сознавать явления нельзя, иначе оно навсегда.

PS тут ещё мила, хотя это совсем не главное, фраза "само по себе это замечательно" про олимпийский огонь. В конкретных условиях Олимпиады, проводимой в Китае, нарушившем все предварительные условия, на которых ему присудили проведение олимпиады. В условиях, когда робко идёт речь о бойкоте - его не будет,- но уже очень не робко - о неучастии глав нормальных правительств в церемонии открытия. Что же замечательно-то?

Comments

ВОНЬ как мотив действий

[ex-veles-ol.livejournal.com]

>>>"Такого больше нет нигде."
Моя родственница, тетка простая и от политиков всческих далекая, в таких случаях говорит, соглашаясь на требования начальства:
-А ну их всех на хрен, ВОНИ потом не оберешься!
Вот на эту свою ВОНЬ они и рассчитывают.
Но ВОНЬ зреет и заканчивается (не дай бог!) пугачевщиной или 17-м годом.
Если они не хотят опираться на разум людей (каковой надо конечно же пробуждать и воспитывать), то рано или поздно получают свою же ВОНЬ в полной дозе и с прибытком.

[krocodl.livejournal.com]

http://krocodl.livejournal.com/607236.html

Есть замечательная кинокомедия «Игрушка» с Пьером Ришаром. Некоторый большой начальник Рамболь-Коше приказывает своему топ-менеджеру раздеться догола и пройтись по редакции. Тот нехотя, но раздевается. Брезгливо глядя на своего подчиненного, стоящего уже без штанов, этот самый Рамболь-Коше спрашивает его: "Так кто же из нас большее чудовище? Я, отдающий такие приказы, или вы, готовый выполнить их?"

[bgmt.livejournal.com]

А ну да. Такое (я уточню) поведение в смысле самоунижения вполне существует вне России. И ничуть не симпатичнее. Разница: оно характерно только для начальников второго ранга, которым очень есть что терять; всё равно не для всех; и не переводится на язык "верёвочки" - он только до тех пор так себя ведёт, пока есть возможность на этом выгадать. Француз может (ну, малый процент может) раздеться по приказу начальника. А вот заискивать перед вахтёршей или мэром или полицейским - нет, никогда. И совершать действия, означающие заведомо дачу начальству всё больших прав, которых не было - нет, никогда.

[fattoad.livejournal.com]

Я тоже часто удивляюсь. Последний раз в выборы удивлялась: люди жалуются, что их насильно на выборы погнали, грозились уволить. Спрашиваю: откуда уволят? - Из библиотеки, из школы, из больницы. Фигли оттуда уволят - на такую зарплату где потом работников искать? Нет, со стороны невозможно оценить чужую ситуацию. И осуждать нехорошо. По большому счету, наверное это справедливое возражение. Только в результате мы все глубже известно где.

А страх глубоко въелся, даже у себя его обнаружила. Перед уже не помню каким маршем несогласных меня попросили газеты распространить. И к своему ужасу я обнаружила, что стараюсь раскладывать эти газеты так, чтобы никто не заметил. И ничего с собой поделать не могла, а как кричать о том, что плевала я на эту власть, - так в первых рядах.

[bgmt.livejournal.com]

Со стороны вполне возможно её оценить. Мы все (ну я, по крайней мере) были гораздо глубже в такой ситуации. И кары были похуже, хотя не сталинские уже. Однако как только стало технически можно не ходить на выборы, перестали (сначала по откр. талонам, потом просто так). И как только встал выбор читать или не читать, перепечатывать или нет, выбрали неподчинение, пусть и тайное. И как только встал выбор, общаться с уезжающими или нет, разделились - и я больше не имею в даже дальних друзьях тех, кто выбрал подчиниться в этом. Всё это не ново, и пережито, и да, я даю себе полное право судить, я оттуда же. Не Корея чай. Конечно, есть нюансы- бабушку, которая боится, что если проголосует не как надо, лифт отключат, смешно судить. Но умеющих рассуждать и работать людей - безусловно.

[mrka.livejournal.com]

А если сознавать, думаешь, не навсегда? А? Охохо...

[bohinj.livejournal.com]

Значит, дело в количестве, которое может перейти в качество:)
Количестве сознающих.

[kouzdra.livejournal.com]

Изложив таким манером нечто в свое извинение, не могу не присовокупить, что родной наш город Глупов, производя обширную торговлю квасом, печенкой и вареными яйцами, имеет три реки и, в согласность древнему Риму, на семи горах построен, на коих в гололедицу великое множество экипажей ломается и столь же бесчисленно лошадей побивается. Разница в том только состоит, что в Риме сияло нечестие, а у нас - благочестие, Рим заражало буйство, а нас - кротость, в Риме бушевала подлая чернь, а у нас - начальники

:)))

[bgmt.livejournal.com]

Ну, это сходство (не с Римом) давно известно, только всё время забывается. Вот тоже интересно: почему Салтыкова-Щедрина КАК БЫ помнят, но на деле не помнят?

[a_p]

А ещё на корпоративы все ходят, хотя их единогласно ненавидят. Причём, насколько я понимаю, в России с этим тим-билдингом и т.п. действительно зашло еще дальше, чем в Европе с Америкой.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

я - стал сбегать. терпел год-другой, но не выдержал. сил моих нет эти корпоративы видеть.

[ntsil.livejournal.com]

Раз уж выяснилось, что меня тут цитируют, и весьма иронично, хотела написать обстоятельный коммент, но передумала. Единственное, хочу заметить, что фраза "само по себе это замечательно", вообще-то, содержит изрядную долю иронии; хотя на самом деле мне не хочется за нее оправдываться. В остальном же мои мысли на этот счет можно при желании прочитать в моих ответах на комменты к исходному посту, так что умножать сущности не стоит. А так -- спасибо за пиар :).

[bgmt.livejournal.com]

Ну, ирония тут безадресная - когда с человеком не знаком, не весь тон верно воспринимается. Я на самом деле собирался Вам кинуть ссылку на этот пост, но Вы уже и так прочли, оно и хорошо. Я ж не о Вас. Я о явлении и об обществе. Вы уж извините, что послужили как бы анонимным источником - но я ведь и действительно не знаком.

[a-v.livejournal.com]

Извини, у меня всё-таки насчет выборов вопрос. Никого из моих личных знакомых на выборы не загоняли, хотя все где-то работают или учатся, часто в государственных учреждениях. В ЖЖ в день выборов много было таких историй про загоняние, но все с чужих слов: по крайней мере, я не видел, чтобы кто-то описывал собственный опыт. (Кстати, как и в этой истории про "мою знакомую, преподавателя музыкальной школы").

Ну хорошо, допустим, человека "загнали" на выборы. Как чисто технически можно сделать так, чтобы человек проголосовал за "нужного" кандидата? Голосование тайное; бюллетень анонимный; заполняется за шторкой в кабине; бросается в запечатанную урну, в которою никакому декану-директору-начальнику доступа нет. Куда ты галочку поставил, тому твой голос и отойдет.

[bgmt.livejournal.com]

Описывали, описывали свой опыт. Лень искать сейчас. И вторые руки - тоже не третьи: ну что ж она, будет по имени-отчеству? Я, когда пишу о ком-то конкретном, тоже имён не называю. Если знакомый мне человек говорит "мой знакомый", я обычно верю. Процент вранья в таком крайне мал.
Про как сделать, тоже описывали. Фотографии бюллетеня с паспортом, сделанные мобильником. Этого требовали сильно реже.
Шторки: со шторками стало очень сильно хуже, как и с кабинками. Про это много писали. Голосование много где происходило у всех на виду. Это я слышал уже и лично по телефону от голосовавших. (Для тебя это вторые руки).
Кроме того, явка была параметром, не менее важным чем за кого. (Ну а дальше возникали странные корреляции, но об этом уже писали вполне компетентные люди).

[krups.livejournal.com]

Согласен с Вами...
Кстати, а не могло ли так быть, что и в самом деле не было случаев, когда "загоняли на выборы студентов под угрозой исключения", "библиотекарш под угрозой увольнения" и т.п. (или эти случаи были единичны) - а была информация об этом, специально вброшенная и затем усиленно распространяемая (и самопроизвольно распространяющаяся) по Сети.
Информация с большим успехом может заменить сам факт.

[bgmt.livejournal.com]

Да нет, много сведений с разных концов, совершенно независимых и не только через ЖЖ.
Я даже думаю, что не было никаких указаний сверху. Была инициатива, в силу лояльности не наказуемая верхом.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Я совершенно с Вами согласна! Так что Вы пока не в одиночестве.

Правда, среди моих знакомых нет таких, которых бы начальство заставляло пойти на выбры. Знаю одного, который сам пошёл из идейных соображений.
Я не представляю себе, как можно реально проверить, ходил на выборы или не ходил.
А уж про мобильник совсем смешно: я бы тут же сказала, что у меня как раз деньги на счёте кончились. И мобильники пока не у всех есть. А у меня, например, старый, без фотоаппарата. Да ну, ерунда какая-то.

Самым убедительным мне кажется соображение про ВОНЬ. С этим я сталкивалась в разных других ситуациях. И мне это очень понятно.
Люди не боятся начальства, а не хотят тратить свое время и нервы на препирательства, а сами выборы не считают чем-то важным и принципиальным.
Вообще мне кажется, что наши люди признают только действия толпой: выйти всем домом, всем микрорайоном, перегородить улицу, лечь на рельсы...

[kouzdra.livejournal.com]

Я не представляю себе, как можно реально проверить, ходил на выборы или не ходил

А вы разок сходите - при выдаче бюллетня ваши паспортные данные записываются в протокол. Вроде можно от этого отмазаться - но это стараться надо.

[katyat.livejournal.com]

В современной республике Франция в некоторых фирмах (банках, к примеру) существуют кооперативные мероприятия. В выходные. Явка на которые столь же добровольна, как и на провоз Олимпийского огня. Без автоматчиков, замечу. Разница в том, что после этих мероприятий еще и телега пишется -такой-то отрывался от коллектива, говорил, допустим, на своем тарабарском языке.
Причем здесь - в отсутствие возможности серьезно заработать "по черному" и всеобщей охваченности кредитами, народ сильнее зашуган, по-моему, чем в России.

[bgmt.livejournal.com]

Нуну. Я бы хотел, чтобы мне об этом рассказал участник. Конечно, я плохо знаю людей, работающих в банках. Но всё же хочу из первых рук.

Однако и в случае их существования, фраза "народ сильнее зашуган, по-моему, чем в России" звучит здорово. Давай опросим. Тут не так мало народу, знающих и как здесь, и как в России. Пока что подобную фразу я слышал только от тебя. Впрочем, у тебя настолько другой опыт Франции (при том, что ты её любишь и вполне в ней живёшь внутри, вот что удивительно!), что это уже перестаёт удивлять. У тебя - трудно попасть к тому врачу, к которому хочешь, да и вообще с медициной очень не так, и русских дискриминируют; у остальных - ощущение, что одна из лучших медицинских систем в мире (не хочется в ЖЖ приводить очень конкретные доказательства на частных примерах, но лично могу сообщить про ещё один, достаточно поразительный), и очень приятно быть русским во Франции. Ну может быть, у нас и банки разные? Не в смысле BNP и LCL, а просто разные миры и разные Франции?

Я тебе говорил когда-то, кажется: в 80х годах в Mond'е была статейка, довольно справедливая и довольно злобная, где - не помню, было ли это заглавием, но во всяком случае в тексте была фраза "La France, c'est l'Union Soviétique réussie". Для автора акцент был на "c'est l'Union Soviétique". Однако с акцентом на "réussie" она довольно верна. В этом есть и недостатки, и достоинства; но несомненно, réussie, потому что жить можно. В том числе и не в струе, что очень важно. А когда "что хотят, то и делают", то жить нельзя - во всяком случае, не в струе. Это и есть главное различие.

[erdferkel.livejournal.com]

В слове "холопство" просто меньше смысла и больше эмоциональной нагрузки, чем в определении "детский сад". И детский сад не милый, конечно, он вообще не может быть милым, если исполнители старше детсадовского возраста.

Насчет "больше нет нигде" тут одновременно две вещи, по-моему.

Во-первых: не преувеличиваете ли Вы все же, переводя количественное различие в качественное? Как-то не верится, что в других местах так уж и не бывает такого ну совсем. В конце концов, даже если не брать художественную литературу, - всяких социогуманитарных размышлений про то, как люди с готовностью подчиняются "системе", легко манипулируемы, "бегут от свободы" etc., на Западе появилось огромное количество и вполне на местном материале - не на пустом же месте. Россия (строго говоря - русская и обрусевшая ее часть) выделяется скорее тем, что в ней намного меньше проявляется сопротивление такому - и почти нет организованного сопротивления.

А во-вторых - насчет этого количественного различия - такое соображение. Вот здесь в комментариях говорят: не сопротивляются, потому что вони не хотят. Резонно заметить: риск вони от сопротивления есть всегда, однако в других случаях/местах люди на него идут. Почему? Потому что в сопротивлении видят СМЫСЛ, который вонь перевешивает. Смысл может быть связан с материальными жизненными интересами, а может и не быть - но в нем всегда есть мотивация, завязанная на что-то большее, чем "просто жизнь". Религия там, идея, "личное достоинство" (тоже религиозно-идеологическое понятие), какие угодно цели (пусть простейшее "вырастить хорошее потомство") - но относительно "жизни" (в смысле "просто существования") сверхценные. Так вот, разложение этих смыслов в российском обществе действительно заметно выделяется на общемировом фоне. Теперь уже широко признано, что отсюда же произошел аномально сильный отрицательный демографический эффект постсоветских реформ, - в частности, рост смертности явно больший, чем было бы просто от "физически ощутимых" перемен вроде распространения инфекций: когда сдохли смыслы, людей мало что держит в жизни и усиливается поведение, "ориентированное на смерть". Или, в более мягком варианте, на детсадовский "гомеостаз".

Если я правильно понимаю, в христианской терминологии это вроде как "грех уныния". Т.е., не думаю, что Россия такая уж особенно "рабская", - но очень похоже, что она действительно аномально "унывшая".

[kouzdra.livejournal.com]

Есть еще один фактор - люди в общем-то имеют склонность воспроизводить те социальные структуры, к которым приучены - а в СССР/России - это вертикальные структуры - в обсуждениях тут где-то пробегала ссылка на прекрасное:

Педагогическое сообщество России предлагает возродить пионерию (http://www.rian.ru/society/20080205/98420625.html)

самое интересное там - мотивация:

...Глава комитета Госдумы по образованию Григорий Балыхин, в свою очередь, сказал журналистам, что в российских регионах действуют около 1,5 тысяч молодежных и детско-юношеских объединений, среди которых есть и пионерские организации.

Однако, по его мнению, главная проблема заключается в том, что пока не существует структуры, объединяющей их в масштабах всей страны.

То есть можно, конечно, рассматривать это и в плане "коварных замыслов по реставрации СССР", но imho все проще - гг.чиновники обнаружили, что есть эти самые 1500 организаций и у них сработал рефлекс, что это все надо упорядочить и поставить под чуткое руководство. Тем более, что сейчас это модно.

В США, например, чиновникам просто не придет в голову такая мысль - другие традиции. В определенном смысле это вот можно охарактеризовать как "холопство".

Никогда не говори "никогда"

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Почему-то вспомнился фильм, выложенный на Фри. Где описывался эксперимент, измеряющий в _ВОЛЬТАХ_ способность человека к подчинению авторитету.
Испытуемого просили поучаствовать в важном эксперименте. Он должке задавать вопросы невидимому человеку и за каждый неправильный ответ нажимать кнопку разряда в тело этого человека. Подымая напряжение каждый раз. Из жинамика в ответ неслись крики по повышающей. При попытке остановить эксперимент ученый в белом халате просил продолжпть.

Кто то останавливался на 100 аольтах, доходили и до 400. Эксперимент проводился в Гкмании и штатах. Разницы не обнаружено. После просмотра я начал прикидывать - на какой бы отметке я бы всех послал по известному адресу. Ркзультаты удручили :(.

оказалось что эксперимент описан давно в вики

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

ru http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0

en- http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment

[katyat.livejournal.com]

Я все-таки удивлена твоим постом. Людей сгоняли наверное под угрозой - например, неприятностей на работе.А теперь посмотри на французов под этим углом.

Как ты думаешь, сколько французов бы не пришло в анлогичной ситуации
- угроза увольнения или, например лишения премии? Много ты видел забастовок в "приве" - а ведь рост цен, произошло ужесточение школьной карты (офизиально оно называется assouplicement:-)да много чего неприятного.

Да ладно забастовки, у моего ребенка учительница по физике-химии "нулевая", а в параллельном классе - еще хуже. Мы хотим поговорить с учительницей по поводу несправедливой Анькиной оценки. Среди родителей полно всяких физиков. И есть вполне школьными делами озабоченные. Но они не торопятся возмущаться, что учительница не знает закона сохранения энергии и атомного номера водорода. Ничего не докажешь, концов не найдешь, ребенка раздавят. "Осторожнее", говорят. "У учителей бывают комплексы по отношениям к тем, кто в высшем образовании", говорят. "Главноe, не ставьте под сомнение ее квалификацию", говорят.
В России родительский комитет поднял бы квохтание. Здесь всякие организации родителей учеников занимаются школьным оборудованием, столовой, праздниками...Ни об одном случае наступления на школу по поводу неквалифицированного учителя я не слышала. И это именно страх, а не равнодушие. Хотя ниокого не убьют и в тюрьму не посадят, как в Новочеркасске.

[bgmt.livejournal.com]

Ты удивительно боком, как мне кажется, рассуждаешь. Всё - около, но не в цель.

1) В аналогичной ситуации - политические требования на работе - вой был бы немедленно. Нет, не каждый бы завыл, но не найтись бы не могли, а после этого поднялся бы вой на всю страну. К которому присоединились бы и осторожные. Каждый, в любой стране, различает, чем он поступиться готов, а чем нет. Чехи вот сквозь весь коммунистический режим не поступились вкусной жратвой. Русские - бардаком. И так далее. Француз очень, очень дорожит отсутствием политического контроля.

2) в случае неполитических требований - дело другое. Тут кто как.

3) Однако это не имеет отношения к забастовкам. В privé вполне есть забастовки, но, конечно, только на крупных предприятиях, и реже, чем в гос. секторе, по той простой причине, что руководство очень следит за тем, чтобы не создать забастовочногенной ситуации. Однако есть. На мелких же - бесполезно: нет той жуткой прибыли, которой надо, чтобы поделились.

4) и при чём тут рост цен? Почему я буду бастовать у себя на работе от того, что выросли цены на сельхозпродукцию? В чём идея? Чтобы мне больше платили? Это имеет смысл, если выросла прибыль предприятия. Но это по большей части не так.

5)Ну а школьная карта тут уж и совсем ни при чём... Правда, от других я слышал - от связанных с школой - что она и вправду стала куда мягче, а не жёстче. Сам не знаю. Но не вижу связи с обсуждаемой темой.

6) Нет, в РОссии родительские комитеты не подымают квохтанья. Много постов про подобную же жуть, часто хуже. Тут вот я не уверен, что ты права про французов: может быть да, может быть нет. Французы действительно не любят качать права. Они действуют не когда кровь к глазам подступает, а когда реально припрёт. Тогда - очень даже действуют. Для меня вопрос - а думают ли прочие родители-физики и пр., что есть существенная причина для волнений. Для них причина - не несправедливость (как это она - преподаёт!), а результат (мой ребёнок будет хуже знать физику). Может быть, они не думают, что он будет хуже знать физику? Вот это я хотел бы знать, прежде чем судить.

Знаешь, я вот кончал физ. класс (точнее, класс был поделен), с практикой в лаборатории. Про математика моего ты слышала, может, помнишь, гений был. Ну а физик был болван и невежда, даром что из НИФИ. Никто из родителей особо не волновался: мы всё равно своё набирали. Не от него, так сами и в лабораториях. Это отсутствие волнения я никак не назову рабством. Просто орать нужно тогда, когда этим можно достичь нужной цели. В политике это значит почти всегда, вне политики - нет, не всегда.

[alicebrown.livejournal.com]

A propos. Протесты москвичей против т.н. точечной застройки в конце концов заставили московские власти хотя бы делать вид, что они с нами советуются.

[katyat.livejournal.com]

Кстати о.
Представленные сегодня на рассмотрение законы прямо задевают интересы примерно 25% французских семей (в которых одня из зарплат - функционерская), а непрямо - возможно большего количества. Мнодосемейная карта тоже пережила больше полувека - упраздняют. Поглядим.

[bgmt.livejournal.com]

Вот тут я как раз боюсь, что народное возмущение всё загубит. Как уже народно-таксисткое возмущение загубило простоую идею, что такси надо больше. Дело в том, что я АБСОЛЮТНО против неувольняемости функционеров. Это - до недосупного пока французкому уму разледеления функционеров на чиновников и не чиновников в русском смысле. Но и не чиновники должны быть увольняемы. На такую ересь предлагаемые законы не идут, но хотя бы идут на лишение зарплаты в случае ТРЁХРАЗОВОГО (!) отказа от переназначения. Франция полна функционерами, чья работа никому не нужна. Один ректорат чего стоит. Что же до не чиновников, то я видел мэтра де конф, который на ТД по физике рассказывал философские истории из своей жизни. Ему ничего было не сделать.

Я вообще против существования понятия функционер. Я против наличия двух трудовых кодексов. Так что...

[katyat.livejournal.com]

По-моему, в тему
http://seann.livejournal.com/1581155.html?thread=4063587#t4063587
Речь идет вероятно о "tonismagi"

[bgmt.livejournal.com]

Я взглянул в журнал предполагаемого юзера.

Во время событий в Эстонии я уже составил себе некоторое впечатление, кому я насколько верю. Он к ним уж точно не относится.

Вышел, фактически, один человек, которому я безусловно верю: Лейбов.
Все остальные фильтруют, каждый в свою сторону. Это мне не интересно.
У меня в группе есть полуэстонка из Таллина. Она двуязычна. Её родители не разошлись и не поссорились, ей вовсе не хочется в Россию или из Эстонии, она читает больше по-русски, чем по-эстонски, она дома говорит с друзьями с кем на чём, она считает, что в событиях обе стороны вели себя по-свински. Ей не очень нравится эстонская политика, но русская - ещё гораздо меньше. Это не соответствует картине, которую нам преподносили люди вроде tonismagi.

Я не знаю, что именно произошло с этим человеком. Может быть, конечно, и то, что про него утверждает seann (который (ая) не относится к тем, кому я безусловно верю). Однако вряд ли. Мне очень слабо нравится эстонское государство, но гадости, которое оно делает, обычно другого свойства. Когда мне описывает человек культуры А события в стране В и эти события почему-то гораздо больше напоминают то, что происходит обычно в стране А, чем в стране В - а это бывает нередко - я начинаю страдать недоверием.

Вот тебе пример. Когда я жил в Америке, иногда кому-нибудь начинало хотеться опрашивать свежих иммигрантов про их страну. Ко мне вот приходили (с моего согласия) из морской разведки, ничему не поверили, ушли. А в Бостоне мне как-то взволнованно рассказали, что вот позвонили из ФБР, а когда человек сказал, что не расположен к разговору, сказали "у вас могут быть неприятности с получением гражданства". Нет, не могло быть (в отличие от Франции!) и не было. Это было так, психологическая атака неграмотного чиновника (который мог и пострадать, если б пожаловались). Но рассказать об этом можно так, что человек из России подумает "вот оно - всё так же, как у нас". А мне пытались задержать грин-карту за поездку во Францию (нарушение непрерывности пребывания), только это было не потому, что система такая, а по невежеству и гнусности конкретной тёти. Если б это была Россия, победила бы тётя, а если б не дай бог я, она бы мне пыталась мстить до конца дней своих. В Америке победил я, и забыл, но на получении гражданства она ко мне подошла и поздравила (я уж забыл, как она выглядит) - потому что это Америка, где победителей уважают. Однако человек, считающий, что всё всюду одинаково, не победил бы.

Я не могу исключить, что "ему позвонили". Я не согласен "и так понимать", кто и на каких основаниях. Я не согласен "и так понимать", что если бы он не подчинился, ему стало бы плохо. Это возможно; но я предпочёл бы, чтобы мне об этом рассказал человек не российской культуры, или такой, которому я безусловно доверяю. Результат: ноль информации для меня.

Я хотел бы заметить, что когда подобные же вещи рассказывают про себя в России люди типа Литвинович, ты им по умолчанию не веришь, и начинаешь верить только в случае дополнительных доказательств.

[katyat.livejournal.com]

Еще просто в связи - про отьем прав человеков при их молчаливом согласии.

Года4 назад я как-то провожала сестру на рейс в Руасси. У заокеанского рейса была отдельная проверка, и народ в очереди отличался, от народа на другие регистрации. Там витал в воздухе страх и моя попытка пошутить была откровенно не понята. Наличие у вас билета еще не гарантирует посадки в самолет.

Еще. Опять же, Америка, но мы туда же идем. не надо присылать американским родственникам фотографий детей у которых открыты части тела, у взрослых обычно прикрытые. Многочисленные истории, как в фотолaборатории стучали на тех, кто голых детей снимает. Безумие - за теми, кто похищает и жхет чужие машины нет такой слежки, как за теми кто не дай Б-г коллекционирует фото голых детей, и страшно сказать, возбуждается от их вида. Да, это ненормально, так же как возбуждаться от фото Бриджит Бардо - ненормально, надо возбуждаться от жены или подруги. Мыслепреступление в чистом виде - a граждане согласны и довольны, будем силами полиции смотреть кого что возбуждает. Ну и приняты меры чтобы боялись все - и что фото их детей кто-то увидит и стукнет и что на самих детей нападет педофил.

Соввлсть хоть в то, на что человек возбуждается сексуально, не лезла!

[bgmt.livejournal.com]

(Ну ты про соввласть загнула - как известно, облико морале и в СССР секса нет. В то, на что, естественно не лезла, потому что положено было ни на что.) Но теперь давай разберёмся. Ты смешиваешь две вещи: политику (большого брата) и охоту за ведьмами. Мерзость одинаковая, а явления разные. По охоте за ведьмами Америка всегда была впереди всех, если не считать пуританских английских деревень (Breaking the waves), но они не были всей Англией. В СССР же охоты за ведьмами в настоящем смысле не было: была видимость, удобная форма канализации какой-нибудь государственной охоты на тех, кто опасен режиму. Про "педофилию" я не только с тобой согласен, я думаю, что я сильно круче тебя к этому отношусь. (Как повезло Набокову - успел проникнуть в дырку во времени!) (И как повезло гомикам - я так и вижу, когда смотрю на афишу про педофила, вышедшего из тюрьмы и тут же соблазняющего очередную жертву, афишу, где вместо pédophile написано homosexualiste!) Разница вот в чём. Берём педофилов и террористов. Мы имеем сначала реальных преступников - бельгийцы, которые держали девочек в колодцах и убивали, или тех, кто подкладывал бомбы в поезда. После этого государство или общество, что здесь довольно оказывается близко, начинает обезопашивать себя от этих вполне реальных угроз уродскими мерами, которые не дают жить тем, кто никаких реальных преступлений не совершает: любит художественные или малохудожественные изображения девочек или мальчиков, как любой средневековый художник, а уж про Бенвенуто Челлини и не будем говорить, или же шутит, что у него бомба в каблуке. Ну и других, я не про то. Это - охота за ведьмами. Общество в ней участвует, потому что по непонятным причинам верит, что всё это одно и то же. Без участия общества (активного, а не от страха) всё немедленно сдувается, как мыльный пузырь, такое неоднократно происходило (ну хоть с адюльтером и вообще внебрачными связями).
Теперь берём политическое запугивание - КГБ и подобные организации, которые в других странах непременно есть и непременно пришли бы к тому же самому, если бы их не одёргивали. Тут нет никакой реальной основы, часто даже реальной основы типа угрозы правящему классу, кроме желания системы расширить своё влияние. Тут принос верёвочки никак не связан с участием в охоте, он является актом символического или несимволического подчинения, вроде как когда собака ложится на спину.


Кстати, я ненавижу всё это сильнее тебя ещё и потому, что глубоко уверен, что сексуальная свобода и политическая свобода тесно коррелируют.

Кстати, а чего это ты бога (или Бога) пишешь через чёрточку? Вроде не иудейка ж? (Впрочем, я и там плохо понимаю, кто выдумал, что по-русски или по-английски, где слово "бог" не является именем, нужно его как-то заменять. Вряд ли такое следует из Торы).

[katyat.livejournal.com]

Вообще следя за действиями наших властей - часть из которых немедленно отменяется, но "осадочек-то" остается, возникает мысль, что они хотят вызвать реальные беспорядки. С целью реального подавления. Причем происходит это как с попаданием в медиа, так и локально - например, на выступление по случаю Нобелевской Премии в Орсэ.
Вспоминается, что во время тaк называемых "бунтов" с сжиганием машин, тогдашний министр внутренних дел явно пытался раскачать ситуацию (провокационное выступление, сопротивление введению ЧП в затронутых комуннах).

И неясно что здесь умнее ( сточки зрения противостоящей силы, если она есть) - сыграть в поддавки, ожидая когда провокатор свернет себе шею сам, или как-то выступать против.

[bgmt.livejournal.com]

А что в Орсэ? Я не помню.
Про твои подозрения - не думаю. Всё гораздо проще объясняется некомпетентностью. Которую мы точно имеем. Сарко сдулся, ну и пыжится. Более того, часть реформ реально необходима, но возможна только при достижении согласия с публикой, а этого они просто не умеют.
Что умнее, я не знаю. И то и другое, наверно.

[katyat.livejournal.com]

http://emdrone.livejournal.com/193540.html
Я думаю ты этого юзера не воспринимаешь, но у него там ссылки есть. Вот образцы комментариев на ютюбе, это к вопросу о веревочке опять. Конечно, это Америка.

Wow...
Bad idea to 1) not listen to the officer, 2) walk away, and 3) have his hands in his pocket that way.
On a sidenote, did you see how badass turned to humble ass in 1.2 seconds after the tasing?

the cop had every right to do this the man was not cooperating with the officer and he was returing to his car this is an issue safety issue for the officer how does the officer not know this man did not have a gun in the car? if you dont know this you are dumb! everyone should comply and cooperate with the people who serve us and risk their lives every day