диссидентская точка зрения

[bgmt]

диссент - несогласие.
Я не согласен - скоро выйдет - со всеми.
Нам пишут (ntsil, via marina_p):

Олимпийский огонь
Вчера по Петербургу проносили олимпийский огонь. Само по себе это замечательно, но есть нюанс. Людей на трассу следования оного огня сгоняли принудительно. Например, мою знакомую -- преподавател ямузыкальной школы, вместе со всеми остальными преподавателями той же школы, не работающими в субботу, включая самых заслуженных и знаменитых. Пару часов они простояли на Московском проспекте с флажками, приветствуя проезжающие маршрутки. Эх, все-таки поразительна способность наших властей испоганить любую идею.

Нет. Поразительно не это. Поразительна способность советских российских людей подчиняться. Поразительно то, что они идут насильно загоняемые (это как? Где пушки и автоматы и резиновые дубинки?) на выборы, на демонстрации, на собрания, поднимали - и снова скоро будут поднимать руки в единодушном осуждении, покупали - и скоро снова будут покупать лотерейные билеты и облигации оборонного займа, что они удостоились особой похвалы Иосифа Виссарионовича, когда тот в послевоенной речи сказал, что любой другой народ правительство, которое допустило те жуткие поражения в начале войны, прогнал бы - а русский вот терпелив, спасибо ему.

Такого больше нет нигде. Есть жуткие диктатуры, есть Северная Корея, есть рабские работы в Китае (но есть и восстания в Китае, и забастовки), есть очумение разной степени - в Югославии, в Африке, на некоторую часть в Америке после 11 сентября, - есть много чего. Но верёвочки с собой не приносит больше никто.

А что власть этим пользуется, так она в этом не виновата. Такая у неё природа. На то демократия и придумана, чтобы обуздывать естественную природу власти. Но и без демократии в других местах земного шара с этим справляются может и не хорошо, но лучше. (Если, конечно, не стоит автоматчик у каждого подъезда. Но когда стоит - судьба этому строю развалиться: в конце концов не хватает пропитания автоматчикам. )

Считать это холопством или милым детским садом, совершенно всё равно - это кому что приятнее услышать. Но вот не сознавать явления нельзя, иначе оно навсегда.

PS тут ещё мила, хотя это совсем не главное, фраза "само по себе это замечательно" про олимпийский огонь. В конкретных условиях Олимпиады, проводимой в Китае, нарушившем все предварительные условия, на которых ему присудили проведение олимпиады. В условиях, когда робко идёт речь о бойкоте - его не будет,- но уже очень не робко - о неучастии глав нормальных правительств в церемонии открытия. Что же замечательно-то?

Comments

[a-v.livejournal.com]

Чем занималось начальство? Тем, что призывало сотрудников пойти на выборы? В этом нет ничего незаконного. Незаконным бы это было, если бы применялись какие-то санкции к тем, кто не пошел. Как понял из рассказанного Вами, никаких санкций не было?

[kouzdra.livejournal.com]

Взять открепительный талон и проголосовать по месту работы, так чтобы директриса школы (которая и была начальством) видела, за кого (избирательные участки в основном как раз в школах). Все довольно откровенно - а что до санкций - в том и смех, что в подавляющем большинстве их в таких случаях нет.

[a-v.livejournal.com]

Как директриса может видеть, за кого кто голосует? Избирательная комиссия, которая сидит на участке, никакого отношения к школе не имеет и не позволит директрисе стоять у кабинки и подсматривать.

[bgmt.livejournal.com]

нет, точно с луны.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Не ходил на последние несколько выборов, но когда ходил - таки да, не понимаю, как можно было подсматривать у кабинки. Объясните фокус.

[bgmt.livejournal.com]

Мне прямо в день выборов после выборов по телефону описывали участки без кабинок. Из первых рук для меня.

[migmit.vox.com (from livejournal.com)]

Гм. А вот это - ГОРАЗДО более серьёзная вещь, чем вся эта мышня с открепительными талонами, фотографиями на мобильники и те пе.

[kouzdra.livejournal.com]

Да у нас в Петергофе в 2003 были без кабинок - столы и урны. И все.

[kouzdra.livejournal.com]

Я присоединяюсь к предыдущему комменту - но вот подробное описание как можно подсматривать (http://community.livejournal.com/namarsh_ru/1185178.html) - правда наблюдателю от демократического лагеря - но это не очень важно (там очень адекватное описание того, как вся эта процедура на самом деле выглядит - на эти выборы я не ходил - а на прошлых - общая обстановка у нас была примерно такая же).

Но вообще - вот в понятных терминах пример - в комсомол в СССР вступать было совершенно необязательно - неприятности были сугубо воображаемыми (ну если по партийно-политической линии не идти) - но почти все почему-то вступали.

[a-v.livejournal.com]

Да, но это был человек, работавший наблюдателем, т.е. имевшим право стоять около урны и смотреть. (Заодно стало понятнее, почему "демократы" так неуспешны в избирательном плане: с таким искренним и нескрываемым презрением к народу трудновато стать массовой партией). Я же говорил о посторонних - пресловутой директрисе.

А кстати, действительно, почему же все - ну, почти все - вступали в комсомол? Наверное, были какие-то причины? (Я сам вступал в 14 лет, потому что мой любимый учитель программирования был убежденным комсомольцем, и не зря - именно райком комсомола финансировал нашу Школу юных программистов. Потом, правда, в 16 лет под влиянием новых друзей-диссидентов разочаровался в коммунизме и вышел из комсомола. Неприятностей непосредственно из-за этого у меня действительно не было.)

[kouzdra.livejournal.com]

Стоять у урны и смотреть не имеет права никто, кстати - что на самом деле довольно любопытным образом демонстрирует общее отношение к тайне голосования, в том числе - со стороны представителей сил свободы и демократии. Директрисса там опять же - не вполне посторонняя - делать ей там есть чего - все-таки ее площадка.

А комсомол я тут к простому привел - скажем лично меня туда по определенным причинам в школе не брали - и сопровождалось это все капанием на мозги - что вот не пустим, характеристику плохую напишем - у тебя неприятности при поступлении в вуз будут и т.п. - не могу сказать, что страшно - но угроза, степень которой оценить трудно - она на психику несколько давит. В подвешенном состоянии пребывать не очень комфортно. Особенно с непривычки. Потому собственно многие и вступали afaik - просто страшно из общего ряда выламываться - да еще с политическим подтекстом.

Ну и тут так же - тем более, что скажем как голосовал - проконтролировать сложно (но не невозможно) - а вот проконтролировать - взял ли открепительный - совершенно элементарно. Плюс к этому - никто не мешает спросить - "за кого голосовал" - можно соврать, конечно - но это и некрасиво (я бы вряд ли смог) и не очень просто.

Cобственно - на том эта метода и стоит.

[a-v.livejournal.com]

Да, такое бывало. У моего близкого школьного приятеля была подобная история. Он очень много ссорился со школьным начальством, причем и по политической линии тоже. Ему написали такую характеристику, с которой у него не взяли документы даже в Тарту. Он поработал годик почтальоном, получил с места работы нормальную характеристику, в комсомол так и не вступил, но тем не менее на следующий (1983-й) год поступил в МГУ, окончил, сейчас профессорствует в Европе. Я, выйдя из комсомола, но с приличной характеристикой из школы, поступил без проблем в Тарту, где для русских комсомола вообще не было. Вернее, он формально был, но там в университетском комитете ЛКСМЭ сидели деловые такие эстонцы, которые увлеченно пилили бабки от стройотрядов и чего-то еще, и русских к этой кормушке за версту не подпускали.

[bgmt.livejournal.com]

Ой. Нда. "Совершенно необязательно". Вам сколько лет? Вы про какое время? Вот вы попробуйте поступить в университет в 64 году без членства в комсомоле, я посмотрю. Впрочем, для гениев, на физфак, если заранее известно, что гений, вероятность некая была, так что человека два на курсе было не комсомольцев. Вы описываете, видимо, время, когда система устала, а люди боялись уже по привычке только.

[kouzdra.livejournal.com]

А вот это как раз то самое, к чему я этот пример и привел:

Лично я поступал в 1982 - некомсомольцев на курсе было три (и, кстати, стереотип общественного сознания был ровно такой же - потому и было неуютно это на себе проверять). После первого семестра на нашем курсе остался один :). Но вообще - на эту тему с полгода назад устраивали опрос (постараюсь найти ссылку) - там было очень много свидетельств - в общем - от времени практически не зависит. Причем там не то, что "совки" - скажем Вову Патрышева в симпатиях к СССР трудно упрекнуть - а он в ЛГУ примерно тогда и поступал. Никаких проблем afaik у него не было.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Извиняюсь дважды: за вмешательство и за повторение.
Но вот как реагируют т.н. простые люди:

Моя родственница, тетка простая и от политиков всческих далекая, в таких случаях говорит, соглашаясь на требования начальства:
-А ну их всех на хрен, ВОНИ потом не оберешься!
Вот на эту свою ВОНЬ они и рассчитывают. Т.е. на страх санкций "исподтишка".

[a-v.livejournal.com]

Начальство на то и начальство, чтобы его слушаться, и это международно.

Если же говорить конкретно о выборах, то рассказы о том, как студентов и учителей загоняли голосовать, мне кажутся сильно преувеличенными слухами: "Одна знакомая говорит, что у ее сына приятель рассказывал, как у них в институте всех студентов заставляли идти на выборы под угрозой исключения". Что за приятель? Что за институт? Кого исключили за то, что не пошел? - Это не важно; главное, чтобы этот рассказ появился в интернете в день выборов.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Я привел пример реакции своей родной тетки, медсестры в крупной московской детской больнице, на требование завотделением "отзвонить" в день голосования по мобильнику, причем прямо с участка и доложить о факте голосования.
Выводы делайте сами, а аргументацию тетки я уже привел.
Могу только сказать, что завотделением баба мелкая и мстительная.
И ВАЩЕ - все не так просто (или так сложно?), как Вам представляется...

[a-v.livejournal.com]

Не знаю, просто это или сложно, но ВАЩЕ мне кажется, что в день выборов в интернете было очень много недостоверной информации о нарушениях. Проверять это моментально нет возможности, а завтра это уже не будет иметь значения. Судя по позднейшим отчетам, крупных нарушений избирательных законов установлено не было. Может быть и были такие мстительные и мелкие тетки, да к тому же еще и глупые: заставлять делать то, что они не могут проконтролировать.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Крупных нарушений и не надо. Достаточно использовать много мелких нарушений. (Это то, что касается самого голосования или подсчета голосов).
Не сочтите за нескромность, но в моем ЖЖ есть много разных подробностей (это январь-февраль): я долго работал в избиркомах достаточно высокого уровня, так что ситуацию знаю "изнутри".
А проведение избирательных компаний - так там не замечает нарушений только тов.Чуров.

[a-v.livejournal.com]

Почитал Ваш ЖЖ, очень хороший. Но под тэгом "Выборы" там только уже известная нам история про тетушку и мобильники, да античная картинка с цитатой из Екклесиаста...

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Там еще есть. Поищу - я с тегами неаккуратный - и пришлю.

[ex-veles-ol.livejournal.com]

Я вот это имел в виду:
http://veles-old.livejournal.com/5527.html

[bgmt.livejournal.com]

Ты же только что сказал, что не слышал даже про замечательную статистику с пиками, которая доказательна на уровне научной статьи. Что ты не видел роликов, снятых в день выборов. Про какие же ты отчёты говоришь? Про официальные?

[a-v.livejournal.com]

Да, про официальные: те, что я нашел в статье, на которую дал ссылку. А какие еще есть? Если официальные отчеты всё врут, то каков, хотя бы примерно, "настоящий" результат выборов? Зюганов победил или Богданов?

[bgmt.livejournal.com]

Ты меня прости, Толя, но результатом выборов называется не бинарный (тринарный) ответ "кто победил", а число голосов и даже, точнее, числа по участкам. А тут я тебе очень советую посмотреть все ссылки, которые имеются в моём посте http://bgmt.livejournal.com/366851.html - особенно анализ raw data , на который можно выйти через комменты. И дальнейшие стат. анализы Podmoskovnik'a, oude_rus и других. Ты вполне владеешь, я предполагаю, нужной математической культурой.