(no subject)

[bgmt]

Я напоминаю, что с крайним скептицизмом отношусь к тов. Навальному. И однако он (или коллективный он) публикует иногда интереснейшие документы.

Это к вопросу о лжи. Они врали сами себе. Так почему мы не думаем, что эти тоже врут сами себе? Что они под влиянием тех башен, которые сами построили? Время прошло, башни стали совершеннее. Нанотехнологии, хухры-мухры. Может вообще Россией правит нановша, а это всё муляж.

Comments

[p_govorun.livejournal.com]

Документ, да, впечатляющий.

Что же касается приписки к нему -- я здесь вижу не ложь, а шок. Бывают ситуации, когда люди не верят очевидному. ("С моей кошечкой что-то не то: она уже целый месяц спит") В конце концов, если бы директор станции, при виде аварии просто сошел с ума -- и в этом не было бы ничего удивительного.

[bgmt.livejournal.com]

Ну вот сравните с похожей ситуацией с Фукусимой. Там тоже был шок, и тоже попытка выбрать максимально мягкий вариант выводов. Но не до степени противоположного, как тут. Я думаю, это очень хорошее сравнение двух систем. В одной шок приводит к очень небольшому замедлению верного ответа. Нехорошо, надо работать над улучшением обратной связи, но терпимо. В другой единственная реакция - спрятаться под кровать и надеяться, что вот проснёшься, и ничего нет. Нет, во взрослой стране не бывает ситуации, когда люди с подобной ответственностью не верят очевидному. Это детская реакция. Которая приводит к лжи самим себе в сумме, естественно.

[p_govorun.livejournal.com]

Речь идёт о документе, написанном в первые несколько часов после аварии.

В Фукусиме в первые часы после аварии была возможность не допустить катастрофы вовсе -- если бы в течение примерно восьми часов на станцию было бы подано (откуда угодно) электропитание, с ней было бы всё в порядке. Эта возможность была упущена.

Какие именно документы шли со станции в это время "наверх" мы, я полагаю, не узнаем. (Разве что какой-нибудь японский Навальный-сан их для нас разыщет.)

Ну и, если уж вы решили сравнивать с Востоком -- вот прямо только что случилась история с корейским паромом. Можно с ней сравнить.

[bgmt.livejournal.com]

"В Фукусиме в первые часы после аварии была возможность не допустить катастрофы вовсе -- если бы в течение примерно восьми часов на станцию было бы подано (откуда угодно) электропитание, с ней было бы всё в порядке"

Это откуда? Я этого не слыхал. Это вам известно достоверно или это вы просто слышали?

С корейским паромом всё похоже, кроме одного: не шли наверх бумаги, что он на самом деле на плаву. Мы ведь не про исполнителей в основном, а про поток информации и возможность наверху узнать, что там на самом деле.

[vogluskr.livejournal.com]

Вы исходите из всеведенья советской власти?

[bgmt.livejournal.com]

Нет. Я исхожу из того, что это один из документов системы, где наверху, как раз наоборот, было невозможно иметь верную информацию снизу. Очень хорошо подтверждает. "Врать самим себе" - это не обязательно что-то знать и действовать так, как будто этого нет. Это ещё и когда строишь такую схему, чтоб точно чего-то важного не знать.

[poruchik-sr.livejournal.com]

»»Может вообще Россией правит нановша, а это всё муляж

Ты вчера тоже на такси подъезжал?
http://poruchik-sr.livejournal.com/1194503.html

[bgmt.livejournal.com]

Нет, не подъезжал, но изощрённая и извращённая конспирология лезет в мозг изо всех щелей, а башен вроде не видно, значит, нанолезет. Слово патентую.
Такого, как твой таксист, в ЖЖ тонны, тонны, тонны. Живьём не встречал, так я ж не там.

[quichenotte.livejournal.com]

Это они лгали не себе, а начальству: шоб не посадили.

[bgmt.livejournal.com]

И думали, что рассосётся? Не проходит. У них вполне есть нужное образование.

[quichenotte.livejournal.com]

Наверное, просто очень паниковали и оттягивали момент. Как дети с плохими оценками: оно же тоже само не рассасывается!

[xgrbml.livejournal.com]

Кстати, все равно потом посадили.

[quichenotte.livejournal.com]

Почему-то это меня не удивляет. Вспомнился старший ребенок: подделал мою подпись в дневнике, чтобы не вызывали на ковер, так как забыл мне дать оный дневник. Результат? Как раз мимо проходила "синявка", застукала и поволокла к директору.

[napososhok.livejournal.com]

Тов. Макухину был объявлен строгий партийный выговор без снятия с работы - http://www.knowbysight.info/MMM/05911.asp

[misha-b.livejournal.com]

Что бы вы не думали о взглядах Навального, но это человек, который крайне достойно ведет себя под колоссальным давлением властей.

[bgmt.livejournal.com]

Я согласен. И делает много пользы. Всё верно. А вот ощущение, что не всё чисто - что кто-то стоит за спиной - всё не исчезает. Что с нами играют в непонятную игру. Может быть, это хорошая игра, но только очень неприятно себя чувствовать лохом.
Я бы рад ошибиться.

[misha-b.livejournal.com]

У меня не сложилось такого впечатления (чистно поверхностно, по сути я, конечно, ничего не знаю).

Но так или иначе, противостоят ему совсем уж карикатурные (но реально опасные) страшилища.

[bbb.livejournal.com]

Такое ощущение могло иметь место в те времена (вроде бы и недавние, но по нынешней политической динамике уже и далекие), когда он воевал не с правительством и Путиным, а с Транснефтью или кем-то в этом роде. Насколько мне вспоминается, его тогдашняя деятельность объективно оказывалась частью борьбы между двумя командами в руководстве Транснефти.

[(Anonymous)]

не нановша
а несколько копий нановши
для большего сходства наддутые ботоксом

[katyat.livejournal.com]

Не только в ЦК, даже в городе не понимали масштаба. Все, кто видел своими глазами валявшиеся на земле ТВЭЛы, был среди этих "госпитализированных" . Да и они особо глазам не верили.
Вот те, кто вызвал пожарных тушить ТВЭЛы, интересно, что он себе думал. Хотя, наверное, действовал по инструкции..

[bbb.livejournal.com]

Ну послушайте, ведь это же самое первое сообщение, то есть пересказ того, что сообщили непосредственно со станции.

Вот, например, такое же первое сообщение по линии КГБ - http://memorial.kiev.ua/zhurnal/pdf/01_2001/021.pdf

При этом КГБ никакой ответственности за взрыв и т.д. не несло, поэтому приукрашивать им ничего не требовалось. Более того, в этом же сборнике (http://memorial.kiev.ua/zhurnal/01_2001.html) есть немало тревожных сообщений по линии КГБ о недостатках в работе станции, то есть от них как раз и ожидались наиболее нелицеприетные сведения.

То есть по обоим каналам (очевидно, и по нескольким другим - включая партийный, минэнерговский и т.д.) в первые часы шел примерно один и тот же пересказ того, что передали с самой станции, из Припяти. А там, естественно, или старались минимизировать масштаб происшедшего, или сами не вполне осознали, что на самом деле произошло.

[bgmt.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что люди на станции были вообще некомпетентны? Они не поняли, что спасения нет? Что никакое правдивое донесение не может уже принести им вреда?

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, но вовсе не исключаю. Я в этих материях не разбираюсь и совершенно не представляю, действительно ли масштабы и последствия аварии можно было с уверенностью оценить в первые минуты или часы. Более того, я даже не уверен, следует ли считать это "некомпетентностью". Ведь это же было уникальное событие, ни у кого не было опыта, а именно опыт и лежит в основе компетенции.

Собственно, я решил посмотреть, что пишут о другой аварии - на станции Тримайл, на семь лет раньше:

It was still not clear to the control room staff that the primary loop water levels were low and that over half of the core was exposed.

<...>

Twenty-eight hours after the accident began, William Scranton III, the lieutenant governor, appeared at a news briefing to say that Metropolitan Edison, the plant's owner, had assured the state that "everything is under control".[54] Later that day, Scranton changed his statement, saying that the situation was "more complex than the company first led us to believe."[54] There were conflicting statements about radioactivity releases.

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident

И это достаточно типично. В чрезвычайных ситуациях, не имевших прецедента, люди разрываются между двумя опасениями - опасением переборщить с паникой и опасением недооценки опасности. Вы, возможно, скажете, что в таких делах всегда лучше переборщить, и я могу даже согласиться, но человеческая природа такова, что люди всегда рассчитывают на лучшее, типа "всегда перебегал эту улицу, и никогда под машину не попадал".

[katyat.livejournal.com]

Кстати, любой француз тебе припомнит про чернобыльское облако, обошедшее стороной Францию, про испанскую зараженную и французскую "чистую" клубнику. Есть даже утверждения про измеримо возросший рак щитовидки в Тулузе (никакие меры защиты населения не применялись, даже ограничение потребления зараженных продуктов), конечно мелочь - но ведь и расстояние какое!

Зато в Бресте местное начальство недавно сделало гениальный шаг - раздало иодные таблетки. Чтобы приняли по сигналу тревоги. Имеется в виду, конечно, не взрыв на Длинном Острове, а авария на станции обслуживания реакторов. Где этих менеджеров учат?

[bgmt.livejournal.com]

Да, пожалуй я согласен, это повсюду бывает. Это не меняет того, что в России и только в России сама собой создаётся система, когда тот самый верх, который хочет править по вертикали, создаёт систему передачи информации, при которой у него нет никакого шанса знать правду о том, что внизу. Меня интересовал этот аспект, но пример и правда неудачный.