(no subject)

[bgmt]

Я напоминаю, что с крайним скептицизмом отношусь к тов. Навальному. И однако он (или коллективный он) публикует иногда интереснейшие документы.

Это к вопросу о лжи. Они врали сами себе. Так почему мы не думаем, что эти тоже врут сами себе? Что они под влиянием тех башен, которые сами построили? Время прошло, башни стали совершеннее. Нанотехнологии, хухры-мухры. Может вообще Россией правит нановша, а это всё муляж.

Comments

[p_govorun.livejournal.com]

Речь идёт о документе, написанном в первые несколько часов после аварии.

В Фукусиме в первые часы после аварии была возможность не допустить катастрофы вовсе -- если бы в течение примерно восьми часов на станцию было бы подано (откуда угодно) электропитание, с ней было бы всё в порядке. Эта возможность была упущена.

Какие именно документы шли со станции в это время "наверх" мы, я полагаю, не узнаем. (Разве что какой-нибудь японский Навальный-сан их для нас разыщет.)

Ну и, если уж вы решили сравнивать с Востоком -- вот прямо только что случилась история с корейским паромом. Можно с ней сравнить.

[bgmt.livejournal.com]

"В Фукусиме в первые часы после аварии была возможность не допустить катастрофы вовсе -- если бы в течение примерно восьми часов на станцию было бы подано (откуда угодно) электропитание, с ней было бы всё в порядке"

Это откуда? Я этого не слыхал. Это вам известно достоверно или это вы просто слышали?

С корейским паромом всё похоже, кроме одного: не шли наверх бумаги, что он на самом деле на плаву. Мы ведь не про исполнителей в основном, а про поток информации и возможность наверху узнать, что там на самом деле.

[katyat.livejournal.com]

Это откуда? Я этого не слыхал. Это вам известно достоверно или это вы просто слышали?

. À la suite de la perte des diesels, un système d'ultime secours permettant de faire circuler l'eau contenue dans les tores situés en partie inférieure des bâtiments, au pied des cuves des réacteurs, s'est mis en marche puis s'est arrêté par défaillance des batteries électriques. Il n'y avait dès lors plus de moyens de refroidissement disponiblesB 1.

[bgmt.livejournal.com]

Я бы всё же хотел более убедительное свидетельство, чем Википедия. Последнее время я в Википедии натыкался на вопиющую некомпетентность в вещах, где я знаю, как на самом деле. В неважных, да, но тем не менее. Вероятно, это так, но хотелось бы экспертного заключения, где компетентность экспертов проверяемаю.

[katyat.livejournal.com]

По-моему, как раз с Фукусимой разногласий не было, это консенсус, который мало отличается от экспертных выводов (и, наверное, на них основанный).

С Чернобылем сложнее, это тогда был политический вопрос - и вовсе не советский политический.

Как же - вдруг атомные электростанции оказались ненадежными! Я читала доклад МАГАТЭ вскоре после аварии, якобы выводы экспертов. Я долго читала и мало что поняла и общеe впечатление было, что доклад сделан для замутнения истинных причин. По крайней мере, про работу без запаса реактивности (когда реактор неустойчив и в отдельных зонах становится докритическим) ясно сказано не было, и более искушенные в технике граждане ничего не поняли.

[p_govorun.livejournal.com]

Что там с паромом шло наверх -- не знаю. А "вниз", пассажирам, было передано сообщение "всё в порядке, оставайтесь на своих местах".

(Про Фукусиму -- следующим комментом)

[bgmt.livejournal.com]

Вниз пассажирам - это конкретный капитан. Таких конкретных капитанов в любой стране сколько угодно.
Однако есть разница в том, что происходит при каких более крупных событиях в какой стране.
В ситуации с паромом никакая организация информационных потоков в Ю. Корее вообще не могла бы перебороть глупость, сделанную капитаном. Если, скажем, грохнется самолёт потому, что лётчик захотел его грохнуть, вряд ли можно будет обвинять кого-либо, кроме тех, кто организует набор и проверку экипажей.

[p_govorun.livejournal.com]

Таких конкретных капитанов в любой стране сколько угодно.

Это довольно интересный вопрос, кого в мире больше -- капитанов больших паромов или директоров атомных электростанций. (Говорят, в Гугле на интервью такие любят.)

"Организация информационных потоков" задержала действия спасателей на несколько часов. "Организация информационных потоков" в Чернобыле задержала спасателей на сутки. (Или даже полсуток. Строго говоря, "наверх" ушло сообщение, которое уже предполагало реакцию по-максимуму. То есть, дальше уже дело зависело от мобилизационных способностей верхов.)

В общем, я хочу сказать вот что. Есть ситуации, в которых человек оказывается неадекватен. Директор станции Брюханов не проявил героической уверенности, которой от него требовала ситуация. За это он был (справедливо) посажен в тюрьму. Такова жизнь.

P.S. И, уточню. (Чтобы говорить правду, приходится всё время уточнять.) Передача атомной энергетики из Минатома в Минэнерго (результатом чего и был состав начальства на станции) -- одна из (многих) причин аварии.

[p_govorun.livejournal.com]

Про Фукусиму тоже интересно, хотя и немного оффтопик.

Механизм аварии на Фукусиме такой. Станция была остановлена сразу же после землетрясения. Даже остановленный атомный реактор продолжает греться теплом распада короткоживущих продуктов деления, поэтому циркуляцию теплоносителя останавливать нельзя. Для питания насосов циркуляции предусмотрены вспомогательные дизели, но их залило цунами. Насосы работали на аккумуляторах какое-то время, потом остановились. Реакторы перегрелись и расплавились: станция вышла из строя. Через несколько дней на мёртвой станции выкипела вода в бассейнах охлаждения отработанного топлива и взорвался выделяющийся там водород. Радиоактивную гадость выбросило наружу.

По масштабам эта авария сопоставима с Чернобылем. Существенных отличий два: а) выброс произошёл не сразу, поэтому не было радиоактивного йода б) гадость, по большей части, улетела в океан, а не на землю.

Действия японцев по ликвидации аварии -- неадекватны. Выяснилось, что японские роботы умеют петь и танцевать, но пойти в реактор, и посмотреть что там -- не могут.

Эвакуация населения была проведена отлично. Но тут надо учесть, что 1) эта эвакуация не была срочной (до взрыва прошло несколько дней) и 2) система эвакуации уже была на ходу (из-за землетрясения).

[carmody56.livejournal.com]

Через 4 дня сволочь Щербицкий вывел Киев на первомайское шествие. Как раз под северный ветер. Он что, тоже сошел с ума вместе с Горбачевым???
Подлая, страшная, смертельная ложь! и нет им и не будет прощения.

[p_govorun.livejournal.com]

Да, это -- ложь и подлость. И вообще, чернобыльская авария -- результат упадка системы.

А документ, который мы здесь рассматриваем -- адекватен ситуации.