bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt
UPDATE. Этот пост потерял смысл, так как меня убедили, что я напрасно произвёл двоих участников в мурзилки, и что совпадение текстов основано как на пародировании текста Максникола, так и на присутствии этой фразы на ТВ. Я б и убрал пост, но жалко комментов, и кроме того, это всё равно показывает довольно немало что, только другое. Перед оклеветанными мною двоими я извиняюсь, но вот что я хотел бы спросить, и спросил - в посте у Максникола, в ответе на "вот да", сказанное [livejournal.com profile] christa_eselin:
"можно плохо относиться к Майдану, это я понять прекрасно могу. Но только Львов - не небольшой западный городок, посбитые памятники были памятники лично товарищу Ленину (я не знаю, доходит ли объявленная вами ваша советско-имперскость до любви к Ильичу и желанию сохранить его памятники?), бандеровских флагов если и было, то так, что никто не заметил (я даже не знаю, какой он и есть ли он, флаги вообще-то были украинские, жёлто-блакитные), милицию никто не разоружал, насколько получалось по словам ЖЖ-юзеров, и оружия прохожим никто не раздавал, и, главное, хотя это не упомянуто в этом странном комменте, никто не выставлял вперёд женщин и детей в качестве живого заслона. Не замечено явно иностранных участников, если, конечно, не смотреть русского телевидения, впрочем я его не смотрю и не знаю, дошло ли оно до этого. При этом считать донецких и пр. зелёных человечков местными жителями просто стилистика не позволяет: местная гопота и не гопота совсем другая. Сколько бы ни было местной поддержки, зелёные человечки - не они. Т.е. если вы хотите просто сказать, что на востоке Украины есть желающие отделиться от Киева и присоединиться к РФ, никто с вами спорить не будет, вопрос будет просто "сколько" (и я не думаю, что у вас или у меня есть обоснованная оценка). Если же вы говорите "вот да" в ответ на это, то вы присоединяетесь не к этой точке зрения, а к той, которая вывешивает в Москве и в Крыму списки национал-предателей. И это совсем другое дело.

Остальное, что тут написано, т.е. про совпадения, я беру назад.
Конец апдейта.
===========================================================================================================
Вот пост Максникола где он пытается анализировать податливость телезрителя к лжи.
К посту комментарии.
Один:
c1
Второй:
c2

Я бы им на месте их начальника не только денег бы не платил, а тут же бы лишил кормушки. Тщательнée работать надо, товарищи.
(В ответ на моё замечание второй спросил, где начальник, который деньги даёт, но почему-то не объяснил совпадения текстов, почему бы это?)


И вот всегда меня интересует вот что: имеется ситуация (не в первый раз), о ней есть разные точки зрения, и более того, ни одна сторона не обладает таким моральным авторитетом, чтобы сказать "ну, эти врать не могут". Могут. Все могут. Но всегда, с самого начала ЖЖ, такие товарищи приходят только с одной стороны. Систематическая и легко анализируемая дезинформация идёт только с одной стороны. Эпизодическая ложь других сторон именно что эпизодична, не структурирована и не является основным методом. А эти - "я иду, пока вру".

Предыдущий абзац я не зачёркиваю. Да, в этом случае не мурзилки. И всё же - мурзилки встречались мне только с одной стороны, условно называемой кремлёвской.  (Эх, какое слово испоганили! Хорошее было слово "мурзилка"!)
UPDATE Тут отдельные клеветники говорят, что на скриншоте не разобрать ни фига апельсина. Вот тогда ффылоцки: http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26124506#t26124506 и http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26126042#t26126042. Впрочем, говорят мне умеренные люди, почему б не родиться двум одинаковым фразам, перепевающим фразу поста? Отвечаю: по теории вероятности. Больно перепев одинаков. Вот когда рак на горе свистнет, тогда другое дело.

Date: 2014-04-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
в ссылке .htm вместо .html

Date: 2014-04-16 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
спасибо, исправил

Date: 2014-04-16 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
В чем прикол?

Date: 2014-04-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Текст одинаков. Сосчитай вероятность.

Date: 2014-04-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Если ты думаешь, что я что-то могу прочитать на скриншоте, то ты жестоко ошибаешься.

Date: 2014-04-16 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
исключительно ради тебя добавил ссылки.

Date: 2014-04-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Я то же самое теми же самыми словами читаю сегодня в половине журналов и в 90% российских СМИ.
Спроси хозяина если оба поста с одного айпишника.

Date: 2014-04-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Ну вот гоняли же зачем-то московских бюджетников на демонстрацию в поддержку Крыма. Хотя без этого можно было прекрасно обойтись: вот данные опросов, вот рейтинг, вот поддержка, смело вперёд. Но не могут так. "Надо работу провести". Ну и проводят.

И, в общем, не могу сказать, что эти копипастеры неправду пишут ;-)

Date: 2014-04-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну говорите. Не то чтобы я был склонен слушать, правда. У меня, знаете ли, в Одессе друзья, а друзья в России не патриоты. Слава богу.

Date: 2014-04-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
У меня на родине тож друзья. Я на Украине прожил почти тридцать лет.

Date: 2014-04-16 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну хорошо. Вот тогда что я ответил другой женщине ровно на это:
http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26146266#t26146266

Date: 2014-04-16 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Совпадение текстов может следовать из обыгрывания одной и той же фразы Максникола - кстати, обрати внимание, что полного совпадения нет.

Date: 2014-04-16 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет, не думаю. Очень мало вероятно. Ничто не исключено, как нам говорит притча про обезьян, конечно.

Date: 2014-04-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] just-tom.livejournal.com
Бывают ситуации, помогающие обезьянам...



Стащено отсюда: http://redtigra.livejournal.com/725088.html

Date: 2014-04-16 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
[livejournal.com profile] rpstudio точно живой человек, гениальный звукооператор, я его знаю. Никому не служит, высказывает обычно свое мнение.
За второго не поручусь.

Бывает случайное сходство мыслей. Тем более, что сходство и не вполне дословное.

Date: 2014-04-16 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
....точно живой человек, гениальный звукооператор, я его знаю

Я не знаю этих ребят, но с некоторыми их работами, разумеется, знаком.

Тем более, что сходство и не вполне дословное.

Тем более, что мысль до банальности тривиальна.

"Если у Вас мания преследования, это не означает, что за Вами не следят". Но в данном случае, налицо только мания.

Date: 2014-04-16 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
мне говорят, что этими словами эта мысль выражена на всех экранах.
Тогда её тривиальность становится несколько другой.
Про второго я всё равно не уверен, тем более, что он не ответил, почему дословно совпадает с первым.
Вероятность выражения одной и той же мысли одними и теми же словами в одном и том же порядке спонтанно астрономически мала.
Другое дело, что моя интерпретация может быть неверна - слова могли быть сначала в телевизоре.
Впрочем, у меня с твоей точки зрения мания. У меня и у практически всех, кого я ценю в России. С некоторыми исключениями, типа Городницкого. Да, бывает, что два видения мира несовместимы. В прошлом бывало не раз. Как правило, правы оказывались бьющие тревогу; но не всегда. Я, собственно, не столько беспокоюсь за Украину (за исключением судеб очень конкретных людей), сколько за будущее России и её жителей, в том числе радующихся новым приобретениям. У меня нет ни малейшего сомнения - и это в первый раз с 2000 года - что будущее её очень плохо. Нет, не разбомбят и не оккупируют. Вдова высечет себя сама.

Date: 2014-04-16 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Сравни оба текста рядом, только непредвзято. Совпадает только цепочка из трёх слов; "оружие раздали прохожим". Остальные слова, еслественно общие, поскольку это парафраз сообщения МаксНикола, чего ты видеть в упор не желаешь, типа "вероятность астрономически мала". И в упор не желаешь видеть в след за МаксНиколом зеркальность ситуации, на которую и указывают эти двое комментатора.

Боря, я одного не понимаю. В прошлый раз когда я тебе писал, я писал, что "Украина на пороге полномасштабной гражданской войны". За неделю ситуация сильно ухудшилась. У вас там что, во Франциях совсем СМИ не работают? Там люди убивают друг друга, а ты докапываешься, совпадают тексты или нет.

Date: 2014-04-18 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Там вообще-то убивали друг друга не больше, чем без всякой гражданской войны, и меньше, чем в России. Украина на пороге гражданской

Date: 2014-04-18 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Там вообще-то убивали друг друга не больше, чем без всякой гражданской войны, и меньше, чем в России.

Мало того, что тебе ваши СМИ лапшу на ушу вешают, так тебе еще и интернет отключили, оставив только маленькую дырочку в ЖЖ.

Я вот тут разговаривал пару недель назад с одним рускоговорящим иностранцем из Америки.

- Мне стыдно за Россию.
- А за страну, гражданином которой Вы являетесь, не стыдно? За Югославию не стыдно?
- Как Вы не понимаете, в Югославии была мирная миротворческая миссия, а в Крым наглое военное вторжение!

Три месяца бомбардировок в обход всех международных норм, огромное количество погибших, разрушенные объекты гражданской инфраструкутры, до сих пор не восстановленные. Бля, до какой же степени эффективно работают американские СМИ, что так человеку мозги прокомпостировали! И это человек, казалось бы, ученый, т.е. профессией которого является способность мыслить независимо, аналитично, сопостовлять информацию из разных источников...

Вот и ты - иностранец. (Это без злобы и раздражения. Всего лишь констатация.)

Date: 2014-04-18 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне не кажется, что мы живём в одном мире, и не кажется, что у нас есть общий язык для описания политических реалий того или другого мира. Как много раз отмечено, остаются собаки.

Правда, интересно, какие СМИ навешали какую лапшу на уши тех очень многочисленных жителей России (читай списки подписантов, если, конечно, ты не считаешь их поддельными), которые говорят про башни, про Обитаемый Остров и про стремительную фашизацию страны.
Ещё интересно, какую лапшу и кто навесил на уши моих личных друзей, живущих на территории Украины и всю жизнь говорящих по-русски.
Ещё интересно, когда в последний раз президент "моей страны" (я вообще-то не считаю Америку моей страной, но пусть) нагло врал, говоря противоположные вещи с интервалом в неделю или две.
Ещё интересно, понимаешь ли ты ВООБЩЕ разницу между стыдом за СТРАНУ и неприязнью к действиям правительства. За Россию мне стыдно. За Путина мне не может быть стыдно. И твоему американцу не может быть стыдно за действия правительства, если он их осуждал: у него была полная и абсолютная свобода их осуждать и организовывать обсуждение этого осуждения, поддерживать кандидата, который их осуждает и пр.
Но что касается Югославии, в которой НАТО, в твоём мире, убило много тысяч людей, я бы всё-таки поинтересовался, что думают сербы о Милошевиче, почему сербы хотят в ЕС, а не в союз с Россией, и что произошло как в Сребренице, так и с чего началась война в Косово и вообще кто где там жил; и мне интересно, знаешь ли ты вообще о разбомбленном Дубровнике, с чего и началась война в Югославии. Могу сообщить при этом, что французские СМИ были очень разделены и никак не однозначно антисербски настроены. Я извлекал информацию, просеивая все возможные источники.С моей личной точки зрения, вмешательство Запада было необходимо в самом начале войны, когда сербская армия, от которой Белград отказался в тот момент ровно так же, как Путин от зелёных человечков (и которую потом признал точно так же) бродила по Югославии и стремилась захватить всё - лучше всех сумели справиться с нею словены, туда они вовсе не сумели войти. Этого вмешательства не было, очень жаль.
И интересно, кстати, известно ли тебе, что часть западных действий, которые ельцинская Россия бурно осуждала во внутренней прессе, она поддерживала в ООН.
Я иностранец? Может быть. Я тогда был иностранцем всю жизнь. И меня, стало быть, куда больше заботит судьба тех в России, кто там живёт и кто для тебя иностранец, чем судьба тех, кто бьёт в барабан. Я б с радостью их увидел вне России, пусть даже на этом русская культура бы умерла, но это невозможно, их к несчастью или к счастью численно очень много.

Date: 2014-04-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Извини, не могу сейчас ответить осмысленно и подробно - уезжаю по делам в Псковскую область, так что очень кратко.

Какие СМИ навесили твоим друзьям? А какие СМИ навесили мне, ведь я не смотрю телик регулярно - раз в месяц от силы и т.д.?

Не знаю почему, но странной особенностью русской интеллигенции всегда была опозиционность, зачастую граничащая с националпредательством. Кто писал поздравительные телеграммы японскому императору? Кто приветствовал эссеровские терракты? Кто... кто...? и т.д. Кто, в конце концов в 93-м написал письмо "раздавить красную гадину"? Ведь это наша российская интеллигенция. Что выросло, то выросло, и с этим нам жить. Просто, для меня в очередной раз после 93-го года наша интеллигенция потеряла право называться совестью нации на много десятилетий вперед, хотя, я был в то время на стороне Ельцина, в общем-то, но кровожадность окуждав меня потрясла.

Ты интересуешься, что думают сербы? Ну так поинтересуйся, а не завай риторические вопросы мне. Я-то в отличии от тебя, жил на Балканах, хоть и не в Сербии, учился в одной школе с югославами, читаю по-сербски немного, фильмы Кустурицы смотрю без титров, и немного в курсе, что они думают.

Date: 2014-04-18 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Про мои источники информации я напишу подробно (часть написана, но не всё, много у меня источников), но с условием, что ты мне скажешь, откуда берёшь информацию ты. С теликом раз в месяц. Значит, что-то другое? Я надеюсь, не "Известия"?

Слово "националпредательство" я бы на твоём месте не употреблял. Его употребил лично товарищ Гитлер в "Майн Кампф". По-немецки оно звучит "Nationalverräter". Фраза из текста: "Aber gar auf Dankbarkeit revolutionärer Mordbrenner, Volksausplünderer und Nationalverräter zu rechnen, bringt nur ein neubürgerlicher Patriot fertig." Найти это оказалось очень легко, вот чей-то перевод на английский: "But only a neo-bourgeois patriot is able to count on gratitude from murderous pyromaniacs [I would say "arsonists"], exploiters ["plunderers of the people"] and traitors of the nation ["national traitors"] (У меня очень посредственно с немецким, поэтому я посмотрел перевод). Правда, неправы те клеветники России, которые считают Гитлера первым, употребившим это слово. По-видимому, верен анализ newtimes.ru, где говорится (я сокращаю, вот ссылка: http://www.newtimes.ru/articles/detail/80877/?ModPagespeed=noscript): "Термин «национал-предатель» появился в Веймарской Германии: так называли Маттиаса Эрцбергера, Филиппа Шейдемана и других членов немецкой делегации, подписавших Компьенское перемирие 1918 г. и Версальский мирный договор 1919-го." Дальше там сообщаются тоже интересные вещи, которых я не знал и которые постараюсь проверить в фактической части (с оценочной частью я согласен, а ты нет, но проверять там нечего): "Выражение «пятая колонна» принадлежит франкистскому генералу Эмилио Мола, который в 1936 году, во время гражданской войны в Испании, сказал журналисту, что четыре колонны его войск движутся к республиканскому Мадриду, а пятая ждет сигнала к выступлению в самом городе. Пятая колонна в расширенном смысле слова — это группа провокаторов, боевиков или распространителей панических настроений, готовых поднять мятеж против законной власти. Это понятие можно было бы без натяжек приложить к «вежливым зеленым людям» в Крыму или к засланным на Восток Украины российским погромщикам. Вместо этого оно обращается на сторонников мира, выступающих против всякого насилия. Призывы к миру таким образом приравниваются к вооруженным провокациям или даже мятежу."

В России это слово, оказывается, тоже употреблялось и до Путина. Я не знал. Извини, я употреблю информацию "сомнительного источника" - Радио Свобода, можешь потом перепроверить:
"Словосочетание "национал-предатель" изобрел не Владимир Путин и не его спичрайтеры. Пик пусть и нечастого употребления этого термина приходится на времена второй чеченской войны. Чаще всего его можно встретить в подшивках "Коммерсанта", иногда со ссылкой на информационные ресурсы сепаратистов - "национал-предателями" там именуются сотрудники ФСБ". И верно, сомнительный источник. Не нашли исходника.

По всему по этому я могу только присоединиться к первому же комменту там: "Елена Покровская Зачем язык-то ломать? Есть старое доброе определение - ВРАГ НАРОДА. Неловко произносить? Скоро будет ловко!"

(и ещё один коммент)

Date: 2014-04-18 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
" странной особенностью русской интеллигенции всегда была опозиционность"

Особенностью ЛЮБОЙ интеллигенции любой страны, кроме очень коротких периодов, типа президентства Гавела в Чехии, является оппозиционность. Это, собственно, и есть роль интеллигенции: подвергать сомнению решения властей, чтобы не могло возникнуть всеобщее согласие даже по хорошему поводу, потому что такое всеобщее согласие тут же ведёт к появлению чувства, что несогласный - враг уже не политического большинства, а "страны". В любой нормальной стране должны присутствовать в разном проценте, но всегда видимо всем и всё время все точки зрения. Я плохо знаю историю Японской войны,и мне неясно,кто и зачем писал телеграммы японскому императору (первый раз слышу,но я неграмотен), но я очень плохо понимаю и почему надо было считать себя на российской стороне в Японской войне. Я вообще не понимаю, почему нормальный человек должен был чувствовать себя стороной японской войны. С 93 годом другое. Там я продолжаю не иметь точки зрения. Мне не нравятся обе стороны 93 года, и мне не нравятся упомянутые тобою письма, но мне не нравится и точка зрения, по которой человек не имел морального права писать такие или противоположные письма. Был реальный конфликт, суть которого прояснилась (если прояснилась) много позже. (Я считаю, что не прояснилась). Кровожадность Окуджав? Ты как бы прав; только мне эти счёты кажутся такими же, как когда люди, говорящие про "кровавое подавление" в Тбилиси и Вильнюсе, объясняя ненависть к Горбачёву, совершенно спокойно забыли про разбомбленный Грозный и про вообще потоки крови, лившиеся не только в результате военных действий в России после того. Окуджава был неправ, и тем принёс малый вред, а до того он принёс большую пользу. Кстати, я бы перечёл его письмо, но времени сейчас нет искать. Я не совсем уверен,что кровожадность не возникла в пересказе, хотя может быть.

Date: 2014-04-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Там вообще-то убивали друг друга не больше, чем без всякой гражданской войны, и меньше, чем в России. "Украина на пороге гражданской войны..." Об этом нам говорят в России уже несколько месяцев, и делают всё, чтобы она состоялась, а глупые украинцы всё не начинают. Теперь, если сорвутся соглашения (а я думаю, что сорвутся, потому что в них ничего не сказано про отвод зелёных человечков), она может и состояться - правда, вялая; такую гражданскую войну легко устроить в Румынии и Словакии на террриториях, где много венгров, можно даже в Бельгии и очень много где ещё - если начать массированно поддерживать изначально крайне немногочисленных сепаратистов, и если центральная власть слаба и плохо умеет этому противостоять (в Румынии, Словакии и в Бельгии да, плохо умеет. Просто нет желающих этой тактике следовать. Хотя за то, что Венгрия не вдохновится примером России, при нынешней венгерской власти я не поручусь). Пока что видно, что жители Украины очень не любят стрелять в людей. В том числе и националисты с обеих сторон, что как бы удивительно - ведь вот западные-то националисты когда-то стреляли, да и восточные в бытность в СССР прекрасно бы стреляли по толпе - но то были их исторические предки, а эти - не любят.
Я докапываюсь исключительно о том, кто за чем стоит. В том числе за российской геббельсовщиной. Кстати, я её так назвал до того, как прочёл, что так её назвали другие.
Да, могу тебе вот ещё что сообщить. Ты в одном диалоге тут мог получить впечатление, что vovaminkin тебя поддержал: он стал говорить о том, как нехороши внутриукраинские события. После этого за столом выяснилось, что ну да, мы по-разному оцениваем перспективы новой власти, но вот Россия в этом - за скобками. Просто у него тёща в деревне под Луганском, он дёргается; и ему куда важнее, что будет на Украине, чем что будет в России, хотя он из Москвы всю дофранцузскую жизнь, кроме детства. Россия - необсуждаемое зло для него в этом раскладе, а Украина - обсуждаемое. И вот знаешь, эта тёща - одна из тех бабок, которые вышли и не дали разгрузить украинские танки. Эта история правдива. Им никакие танки были не нужны рядом, они мыслят в масштабах деревни. Так вот, украинские солдаты не могут противостоять украинским бабкам. Это ровно то, почему гражданской войны нет. Русские солдаты - делов-то, бабки...
Если ты в этом увидишь русофобию, я буду вынужден согласиться. Мне сейчас стыдно, что я русский.

Date: 2014-04-16 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Про второго я всё равно не уверен

Даже беглого взгляда на жжурнал второго достаточно, что бы понять, что на 99% это совершенно реальный человек, а не бот какой-нибудь. Не пробовал посмотреть?

Date: 2014-04-17 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Здесь ты и другие правы. Я сделал апдейт.

Date: 2014-04-17 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Ок. Спасибо.

Date: 2014-04-17 01:46 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>У меня нет ни малейшего сомнения - и это в первый раз с 2000 года - что будущее её очень плохо. Нет, не разбомбят и не оккупируют. Вдова высечет себя сама.

Да. Причём абстрактную вдoву в общем-то не жалко, но есть конкретные друзья, за которых уже страшновато.

Date: 2014-04-16 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Сходство большого куска абзаца дословное. К нему просто в одном случае прибавлен ещё кусок.
Ну значит, второй. Или - говорят мне тут - эта фраза слышна с экранов.
Башни.

Date: 2014-04-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вероятно,вы правы. Я сделал апдейт.

Date: 2014-04-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
А может ли быть так, что второй скопировал первого?

Date: 2014-04-17 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Есть три текста: А, B и C
A)И многие наши обыватели забывают исходные базовые факты: жители небольших городков захватили здания городской администрации, посбивали государственную символику, вывесили флаги другой страны, захватили здания милиции, саму милицию разоружили, а оружие раздали прохожим. Как поступать в этой ситуации власти Украины?


B)Эх мочало, начинай сначала! Многие обыватели забывают исходные базовые факты: жители Киева и некоторых небольших западных городков захватили здания Киевской и государственной администрации, посбивали памятники, вывесили Бандеровские флаги, захватили здания милиции, саму милицию разоружили, а оружие раздали прохожим. Как поступать в этой ситуации жителям небольших городков Украины?

C)В этом случае надо начинать с начала всей истории : жители небольших городков и столицы Украины захватили здания городской администрации, вывесили флаги другой страны, захватили здания милиции, военные части , саму милицию и армию разоружили, а оружие раздали прохожим и провозгласили себя правительством Украины . А потом уже: жители небольших городков не согласные с этим захватили здания городской администрации, посбивали государственную символику, вывесили флаги другой страны, захватили здания милиции, саму милицию разоружили, а оружие раздали прохожим. Как поступать в этой ситуации власти Украины?

Жирным шрифтом выделены те слова и фразы в текстах B и C, которые отсутствуют в тексте A

Можно выписать их в отдельную таблицу:
Эх мочало, начинай сначала! -- В этом случае надо начинать с начала всей истории
Киева -- и столицы Украины
западных --
Киевской и государственной --
памятники --
Бандеровские--
-- военные части, армию
-- и провозгласили себя правительством Украины
-- А потом уже
жителям небольших городков --


У большинства фраз, оригинальных для текста B, отсутствуют аналоги в тексте C и наоборот.

Вывод: тексты B и C писались независимо друг от друга, а совпадения между ними объясняются наличием общего оригинала.

Date: 2014-04-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
все так; но общий оригинал (или другие реплики с него) мне нагуглить не удалось. При этом столь буквальная трансляция внесетевых источников - того же телевизора - представляется маловероятной. Т.е. очень странная ситуация.

Date: 2014-04-17 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
"Общий оригинал" - это текст А

Ничего невероятного в том, что двум разным юзерам пришла в голову мысль переиначить его на свой лад, нет.

Date: 2014-04-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
т.е. текст А - не гипотетический, вы взяли его из реального (сетевого) источника?

Date: 2014-04-17 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Это и есть исходный пост юзера maxnicol, который пародировали комментаторы.

Date: 2014-04-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
да, пардон, я был невнимателен. нет, по-моему совпадения в собственно пародийной части случайными не кажутся, и текст А на прототекст не тянет. И гугл кстати по пародийным фрагментам исходный текст не находит - при том, что оный исправно индексирован.

Date: 2014-04-17 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Все совпадения в пародийных текстах B и C вызваны совпадением с оригиналом A. А в том, чем пародии отличаются от оригинала (фрагменты, выделенные жирным шрифтом), как раз таки совпадений нет, за исключением вполне ожидаемого "сначала/с начала".

Date: 2014-04-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
т.е. видимо да, другие варианты не проходят, - но это еще более печально. и впрямь башни

Date: 2014-04-17 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Именно. Очень успешные.

Date: 2014-04-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Вероятно,вы правы. Я сделал апдейт.

Date: 2014-04-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Спасибо.

(Я, собственно, не очень понимаю, о чем тут идет спор чуть выше.)
Edited Date: 2014-04-17 09:37 am (UTC)

Date: 2014-04-17 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Вывод: тексты B и C писались независимо друг от друга, а совпадения между ними объясняются наличием общего оригинала.

Отличный экспресс анализ! Спасибо!

Date: 2014-04-17 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Ты видел в комментариях к тому же диспуту, в котором ты участвовал,как на вопрос "а вы знаете, кто платит?", ответили "знаю" ? И ссылка на службу платных постов.
А уж как идет дезинформация, только слепой на заметит нестыковок. Вчера в полночь было нападение на военную часть в Мариуполе. Пока нападавшие только языками чесали, их не трогали, но когда на территорию части стали швырять коктейли Молотова , военная часть ответила стрельбой. Эту информацию я получила не из украинских СМИ, а по российскому, только из разных выпусков. В одном рассказали, какие сволочи эти военные, которые вероломно напали на мирных жителей, тихо-мирно прогуливавшихся около военной части в полночь и пытавшихся проникнуть на КПП с целью братания. А уж из другого выпуска стало ясно, что стрелять стали после зажигалок. Но военные были все равно сволочи, потому что забыли о присяге и не защищали мирных жителей, а пошли против них.
Полагаю, что в соответствии с присягой они должны были бы начать стрелять намного раньше.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 09:26 am
Powered by Dreamwidth Studios