неаккуратненько
Apr. 16th, 2014 05:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtUPDATE. Этот пост потерял смысл, так как меня убедили, что я напрасно произвёл двоих участников в мурзилки, и что совпадение текстов основано как на пародировании текста Максникола, так и на присутствии этой фразы на ТВ. Я б и убрал пост, но жалко комментов, и кроме того, это всё равно показывает довольно немало что, только другое. Перед оклеветанными мною двоими я извиняюсь, но вот что я хотел бы спросить, и спросил - в посте у Максникола, в ответе на "вот да", сказанное ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
christa_eselin:
"можно плохо относиться к Майдану, это я понять прекрасно могу. Но только Львов - не небольшой западный городок, посбитые памятники были памятники лично товарищу Ленину (я не знаю, доходит ли объявленная вами ваша советско-имперскость до любви к Ильичу и желанию сохранить его памятники?), бандеровских флагов если и было, то так, что никто не заметил (я даже не знаю, какой он и есть ли он, флаги вообще-то были украинские, жёлто-блакитные), милицию никто не разоружал, насколько получалось по словам ЖЖ-юзеров, и оружия прохожим никто не раздавал, и, главное, хотя это не упомянуто в этом странном комменте, никто не выставлял вперёд женщин и детей в качестве живого заслона. Не замечено явно иностранных участников, если, конечно, не смотреть русского телевидения, впрочем я его не смотрю и не знаю, дошло ли оно до этого. При этом считать донецких и пр. зелёных человечков местными жителями просто стилистика не позволяет: местная гопота и не гопота совсем другая. Сколько бы ни было местной поддержки, зелёные человечки - не они. Т.е. если вы хотите просто сказать, что на востоке Украины есть желающие отделиться от Киева и присоединиться к РФ, никто с вами спорить не будет, вопрос будет просто "сколько" (и я не думаю, что у вас или у меня есть обоснованная оценка). Если же вы говорите "вот да" в ответ на это, то вы присоединяетесь не к этой точке зрения, а к той, которая вывешивает в Москве и в Крыму списки национал-предателей. И это совсем другое дело.
Остальное, что тут написано, т.е. про совпадения, я беру назад.
Конец апдейта.
===========================================================================================================
Вот пост Максникола где он пытается анализировать податливость телезрителя к лжи.
К посту комментарии.
Один:
Второй:
Я бы им на месте их начальника не только денег бы не платил, а тут же бы лишил кормушки. Тщательнée работать надо, товарищи.
(В ответ на моё замечание второй спросил, где начальник, который деньги даёт, но почему-то не объяснил совпадения текстов, почему бы это?)
И вот всегда меня интересует вот что: имеется ситуация (не в первый раз), о ней есть разные точки зрения, и более того, ни одна сторона не обладает таким моральным авторитетом, чтобы сказать "ну, эти врать не могут". Могут. Все могут. Но всегда, с самого начала ЖЖ, такие товарищи приходят только с одной стороны. Систематическая и легко анализируемая дезинформация идёт только с одной стороны. Эпизодическая ложь других сторон именно что эпизодична, не структурирована и не является основным методом. А эти - "я иду, пока вру".
Предыдущий абзац я не зачёркиваю. Да, в этом случае не мурзилки. И всё же - мурзилки встречались мне только с одной стороны, условно называемой кремлёвской. (Эх, какое слово испоганили! Хорошее было слово "мурзилка"!)
UPDATE Тут отдельные клеветники говорят, что на скриншоте не разобрать ни фига апельсина. Вот тогда ффылоцки: http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26124506#t26124506 и http://maxnicol.livejournal.com/1427674.html?thread=26126042#t26126042. Впрочем, говорят мне умеренные люди, почему б не родиться двум одинаковым фразам, перепевающим фразу поста? Отвечаю: по теории вероятности. Больно перепев одинаков. Вот когда рак на горе свистнет, тогда другое дело.
christa_eselin:"можно плохо относиться к Майдану, это я понять прекрасно могу. Но только Львов - не небольшой западный городок, посбитые памятники были памятники лично товарищу Ленину (я не знаю, доходит ли объявленная вами ваша советско-имперскость до любви к Ильичу и желанию сохранить его памятники?), бандеровских флагов если и было, то так, что никто не заметил (я даже не знаю, какой он и есть ли он, флаги вообще-то были украинские, жёлто-блакитные), милицию никто не разоружал, насколько получалось по словам ЖЖ-юзеров, и оружия прохожим никто не раздавал, и, главное, хотя это не упомянуто в этом странном комменте, никто не выставлял вперёд женщин и детей в качестве живого заслона. Не замечено явно иностранных участников, если, конечно, не смотреть русского телевидения, впрочем я его не смотрю и не знаю, дошло ли оно до этого. При этом считать донецких и пр. зелёных человечков местными жителями просто стилистика не позволяет: местная гопота и не гопота совсем другая. Сколько бы ни было местной поддержки, зелёные человечки - не они. Т.е. если вы хотите просто сказать, что на востоке Украины есть желающие отделиться от Киева и присоединиться к РФ, никто с вами спорить не будет, вопрос будет просто "сколько" (и я не думаю, что у вас или у меня есть обоснованная оценка). Если же вы говорите "вот да" в ответ на это, то вы присоединяетесь не к этой точке зрения, а к той, которая вывешивает в Москве и в Крыму списки национал-предателей. И это совсем другое дело.
Остальное, что тут написано, т.е. про совпадения, я беру назад.
Конец апдейта.
===========================================================================================================
Вот пост Максникола где он пытается анализировать податливость телезрителя к лжи.
К посту комментарии.
Один:
Второй:
(В ответ на моё замечание второй спросил, где начальник, который деньги даёт, но почему-то не объяснил совпадения текстов, почему бы это?)
И вот всегда меня интересует вот что: имеется ситуация (не в первый раз), о ней есть разные точки зрения, и более того, ни одна сторона не обладает таким моральным авторитетом, чтобы сказать "ну, эти врать не могут". Могут. Все могут. Но всегда, с самого начала ЖЖ, такие товарищи приходят только с одной стороны. Систематическая и легко анализируемая дезинформация идёт только с одной стороны. Эпизодическая ложь других сторон именно что эпизодична, не структурирована и не является основным методом. А эти - "я иду, пока вру".
Предыдущий абзац я не зачёркиваю. Да, в этом случае не мурзилки. И всё же - мурзилки встречались мне только с одной стороны, условно называемой кремлёвской. (Эх, какое слово испоганили! Хорошее было слово "мурзилка"!)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-18 11:41 am (UTC)Слово "националпредательство" я бы на твоём месте не употреблял. Его употребил лично товарищ Гитлер в "Майн Кампф". По-немецки оно звучит "Nationalverräter". Фраза из текста: "Aber gar auf Dankbarkeit revolutionärer Mordbrenner, Volksausplünderer und Nationalverräter zu rechnen, bringt nur ein neubürgerlicher Patriot fertig." Найти это оказалось очень легко, вот чей-то перевод на английский: "But only a neo-bourgeois patriot is able to count on gratitude from murderous pyromaniacs [I would say "arsonists"], exploiters ["plunderers of the people"] and traitors of the nation ["national traitors"] (У меня очень посредственно с немецким, поэтому я посмотрел перевод). Правда, неправы те клеветники России, которые считают Гитлера первым, употребившим это слово. По-видимому, верен анализ newtimes.ru, где говорится (я сокращаю, вот ссылка: http://www.newtimes.ru/articles/detail/80877/?ModPagespeed=noscript): "Термин «национал-предатель» появился в Веймарской Германии: так называли Маттиаса Эрцбергера, Филиппа Шейдемана и других членов немецкой делегации, подписавших Компьенское перемирие 1918 г. и Версальский мирный договор 1919-го." Дальше там сообщаются тоже интересные вещи, которых я не знал и которые постараюсь проверить в фактической части (с оценочной частью я согласен, а ты нет, но проверять там нечего): "Выражение «пятая колонна» принадлежит франкистскому генералу Эмилио Мола, который в 1936 году, во время гражданской войны в Испании, сказал журналисту, что четыре колонны его войск движутся к республиканскому Мадриду, а пятая ждет сигнала к выступлению в самом городе. Пятая колонна в расширенном смысле слова — это группа провокаторов, боевиков или распространителей панических настроений, готовых поднять мятеж против законной власти. Это понятие можно было бы без натяжек приложить к «вежливым зеленым людям» в Крыму или к засланным на Восток Украины российским погромщикам. Вместо этого оно обращается на сторонников мира, выступающих против всякого насилия. Призывы к миру таким образом приравниваются к вооруженным провокациям или даже мятежу."
В России это слово, оказывается, тоже употреблялось и до Путина. Я не знал. Извини, я употреблю информацию "сомнительного источника" - Радио Свобода, можешь потом перепроверить:
"Словосочетание "национал-предатель" изобрел не Владимир Путин и не его спичрайтеры. Пик пусть и нечастого употребления этого термина приходится на времена второй чеченской войны. Чаще всего его можно встретить в подшивках "Коммерсанта", иногда со ссылкой на информационные ресурсы сепаратистов - "национал-предателями" там именуются сотрудники ФСБ". И верно, сомнительный источник. Не нашли исходника.
По всему по этому я могу только присоединиться к первому же комменту там: "Елена Покровская Зачем язык-то ломать? Есть старое доброе определение - ВРАГ НАРОДА. Неловко произносить? Скоро будет ловко!"
(и ещё один коммент)