Я как-то раньше была далека от Кима и многих других певцов под гитару. Только Высоцкий для меня существовал, а вот остальных не было. Но потом мне один человек кое-кого показал, и Кима в том числе, и я стала кое-что даже любить. :-)
Вы жертва (я много других знаю) слова "бард" и слова "КСП", я думаю. В моём восприятии - сформированном во второй половине 60х, а потом просто оставшемся - никаких "бардов" не существует, существуют отдельные очень разные авторы, и плюс к этому малоинтересная толпа, которую я и назвал бы "КСП". Я не вижу ничего, что объединяло бы Окуджаву, Высоцкого, Кима, часть Клячкина (то, что на тексты Бродского), Галича и Визбора. Есть то, что объединяет Визбора, Кукина и Городницкого - да: это совершено реально существовавший дух похода, исчезнувший (ставший элитарным) потом. Поэтому их среднее качество текста сильно ниже, не та цель. От "КСП" они отличаются тем, что есть и очень хорошие тексты, и главное, нет подражания. Но всё равно, тут есть явление. А первые же мною названные - не объединимы в одно явление, если не считать, что это был противовес "радиопесни". Однако я всегда был против объединения от противного.
Я против всяких объединений, обобщений и классификаций, и рассматриваю всех поющих (и певших) под гитару как совершенно отдельные личности.
Термины типа "бард" или КСП поэтому для меня не существуют, вернее, они мне ни о чём не говорят, если мне не назвали конкретного исполнителя.
Я даже у некоторых певцов не признаю творчество целиком как равноценное. Например, тот же чей-то бог Гребенщиков или чей-то бог Щербаков (надеюсь, я вас не обижаю) для меня не боги, и их песни мне нравятся тоже только некоторые по отдельности.
Ну про этих двоих я полностью согласен. Нет, не обижаете! Да и вообще, какой бог? Талантливые люди очень не боги, и у каждого много проколов. Вот тот же Высоцкий: он в некотором смысле гений - в малой части текстов - у него самый богатый словарь во всей русской поэзии 20 века, вроде бы, но средний-то уровень у него - ммм... В среднем он брал обаянием пения, а ведь мог бы - всем вместе, потому что всё же гений. "Лучше гор могут быть только горы" - и "Кони привередливые"... Не сравнить же.
Вот я не люблю, когда говорят "гений" :-)))))))) Хотя тоже часто говорю. Ну, конечно, все живые люди. Вот с точки зрения словарного запаса мне как-то совершенно всё равно, то есть - не показатель же это совсем. "Мог бы" - это тоже, знаете ли.... :-)))))))))) Вы не обижаетесь? Мало ли кто что мог бы. Берём без сослагательного наклонения. НЕ МОГ БЫ. Не мог бы Высоцкий как-то по-другому. Он делал именно так.
"Лучше гор могут быть только горы" - и "Кони привередливые"... Не сравнить же.
Ну почему же, всё вполне укладывается. Он просто один раз был кем-то одним, а другой раз кем-то другим. Есть такие люди, которые как вода, вливаются в сосуд и принимают его форму. Он был как раз очень такой текучий, подвижный, живой.. Так что нет противоречия. Нельзя пытаться сравнивать Кони и Горы.
Гений - фигура речи. Гений - человек, который делает то, что непонятно, как сделать. Я употребляю это слово, потому что иначе, скажем, в поэзии не отделить уровень Пастернака, Мандельштама, Бродского... от уровня Тарковского, Заболоцкого, Кушнера. Во всех искусствах и во всех науках есть такой уровень, на нём очень мало кто, и он очевиден. При этом человек, которого я называю гением, может достигать этого уровня регулярно - а может один раз. Всё равно: другие не могут ни одного. Это другой уровень обзора, охвата материала. Язык здесь при чём, хотя к языку, естественно, не сводится. Язык - это владение языком. Высоцкий способен иногда на потрясающую ёмкость, которой другие не достигают, и это за счёт владения языком. "Сосед вторую рюмку съел и осовел, и опсовел". (Эта песня вообще шедерв лаконичности). Язык - это точность. Этого недостаточно для гениальности, но без этого трудно.
Да, на счёт слова "гений" теперь более понятно. Про владение языком. Вы считаете, что при его владении он МОГ БЫ... , то есть вы считаете, что мог, но не делал, - так я понимаю.
Я думаю, что он не делал, не потому что мог бы, но не хотел, и не потому что хотел, но не мог. Просто кони - это одно, а горы - это другое. Я не думаю, что он сам считал, что одна его песня больше удалась, а другая меньше. Все его песни - это он целиком, а не часть его, только он - в разное время и в разных обстоятельствах. Да, он такой неровный, но он всегда настоящий и полный, целый, неделимый. И в Конях, и в Горах - нет недоделок. Там всё именно так, как должно было быть.
Хм. Обычно да. Но некоторые кони/волки прекрасны. Именно "Кони", и "Лошади" тоже, и "Купола", и "Натянутый канат", и, кстати, совсем уж небытовая песня, но из другого ряда, "Парус". Т.е. для меня всё это - вопрос ёмкости и точности. Общие вещи ведь тоже делятся на точно выраженные и не.
Я из этого списка люблю только Купола, а их при небольшом усилии можно и к бытовым приписать, общностью лексики, грязью чавкая, жирной да ржавою, ну итп. Есть еще, правда, книжные дети и райские яблоки, Как только начинается прихорашивание лексики и закругление углов, пропадает естественность и обаяние ИМХО. С Парусом у меня сложные отношения, папа меня уговаривал с младшего школьного возраста, что это пародия.
Давнее - это когда? Для меня давнее, касательно Кима, это конец 60х - 70е. А потом я легко мог пропустить. В частности потому, что когда я услышал "Кима под Галича", мне стало очень жалко: ведь главное в Киме - способ юмора, совсем другой, негаличевский. Вот в этой песне всё в порядке.
Семидесятые, самый конец, или начало восьмидесятых. Фраза "Пускай уж лучше лошади" была у нас вполне ходовой. Разница с нынешними временами есть некоторая. Сейчас можно в голос кричать, что нет никакой кобылы, и, в общем, многие будут открыто соглашаться.
Хм. Что нет кобылы, возникшей в телевизоре, да, можно. Что нет кобылы, возникшей как равнодействующая телевизора, непосредственно окружающей жизни и "оппозиционного мнения", нет. Пространство имеет размерности, которых просто не видно, а кому видно, тот псих. Вас не посадят в психушку, вас просто не услышат. А это ещё и сильнее.
Я могу даже привести пример, но для этого надо согласиться, что наличие кобылы и отсутствие кобылы взаимозаменимо, что тут изоморфизм. Что можно в упор не видеть весьма реальной лошади. Так вот, вот вам русская лошадь: http://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/i-p-pavlov-o-russkom-ume-v-chastnosti/ (Иван Павлов, "О русском уме в частности", вторая лекция из серии трёх лекций, читать лучше все три, но эта - главная лошадь). Сколько людей это читало? Я не первый раз ссылаюсь, интереса нет. Потому что лошадь, которой лучше не видеть.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-02-07 11:42 am (UTC)Классный мем мог бы получиться, "лошадь за углом".
no subject
Date: 2014-02-07 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 12:17 pm (UTC)Термины типа "бард" или КСП поэтому для меня не существуют, вернее, они мне ни о чём не говорят, если мне не назвали конкретного исполнителя.
Я даже у некоторых певцов не признаю творчество целиком как равноценное. Например, тот же чей-то бог Гребенщиков или чей-то бог Щербаков (надеюсь, я вас не обижаю) для меня не боги, и их песни мне нравятся тоже только некоторые по отдельности.
no subject
Date: 2014-02-07 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 12:32 pm (UTC)Хотя тоже часто говорю.
Ну, конечно, все живые люди.
Вот с точки зрения словарного запаса мне как-то совершенно всё равно, то есть - не показатель же это совсем.
"Мог бы" - это тоже, знаете ли.... :-))))))))))
Вы не обижаетесь?
Мало ли кто что мог бы.
Берём без сослагательного наклонения. НЕ МОГ БЫ.
Не мог бы Высоцкий как-то по-другому. Он делал именно так.
"Лучше гор могут быть только горы" - и "Кони привередливые"... Не сравнить же.
Ну почему же, всё вполне укладывается.
Он просто один раз был кем-то одним, а другой раз кем-то другим. Есть такие люди, которые как вода, вливаются в сосуд и принимают его форму. Он был как раз очень такой текучий, подвижный, живой..
Так что нет противоречия. Нельзя пытаться сравнивать Кони и Горы.
no subject
Date: 2014-02-07 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 01:00 pm (UTC)Про владение языком. Вы считаете, что при его владении он МОГ БЫ... , то есть вы считаете, что мог, но не делал, - так я понимаю.
Я думаю, что он не делал, не потому что мог бы, но не хотел, и не потому что хотел, но не мог.
Просто кони - это одно, а горы - это другое.
Я не думаю, что он сам считал, что одна его песня больше удалась, а другая меньше. Все его песни - это он целиком, а не часть его, только он - в разное время и в разных обстоятельствах. Да, он такой неровный, но он всегда настоящий и полный, целый, неделимый. И в Конях, и в Горах - нет недоделок. Там всё именно так, как должно было быть.
no subject
Date: 2014-02-07 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 01:47 pm (UTC)Есть еще, правда, книжные дети и райские яблоки,
Как только начинается прихорашивание лексики и закругление углов, пропадает естественность и обаяние ИМХО.
С Парусом у меня сложные отношения, папа меня уговаривал с младшего школьного возраста, что это пародия.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-07 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 01:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-02-07 12:01 pm (UTC)Странные флуктуации. Среди моих знакомых не было человека, ее не знавшего (и не любившего, естественно:))
no subject
Date: 2014-02-07 12:02 pm (UTC)Но, к сожалению, она вовсе не устарела.
no subject
Date: 2014-02-07 12:11 pm (UTC)Разница с нынешними временами есть некоторая. Сейчас можно в голос кричать, что нет никакой кобылы, и, в общем, многие будут открыто соглашаться.
no subject
Date: 2014-02-07 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-07 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-08 09:51 am (UTC)А вот вам мировая лошадь: http://www.sci-site.ru/kultura/8221/index.html, статья Шрейдера в очень давнем "Новом мире", которую тоже учёному человечеству читать не хочется.
no subject
Date: 2014-02-07 12:44 pm (UTC)