Сначала Вы мне говорите "Некто пишет" - я Вам говорю, что этот некто это не просто некто, а автор достаточной серьезного биографического труда, который уж наверняка знает, кто такой Гордон. и что Вы находите нужным мне ответить? Что статус такой работы не дает основания считать корректной, наоборот она некорректна по определению.
В ЖЗЛ Высоцкий то же самое пишется, со слов мемуаристов надеюсь, я оттуда и знаю (автор считает, что Тарковский шутил, когда приписывал себе авторство, но это как раз его личное мнение). Там библиографического аппарата нет - тоже скажете некорректно.
Друг Тарковского Макаров в интервью это утверждал - он ненадежный мемуарист? Не нахожу в сети, увы.
Чего Вы от меня ожидаете, производить заранее научные изыскания по поводу каждой фразы в каждой книге? Для меня это общее место, встречал не раз, пришлось к слову - упомянул, Вы попросили ссылку - прислал с работы то, что нашел, зачем я должен выслушивать от Вас что хорошо, а что очень нехорошо? И что я что то за что то выдаю (где???)
Поверьте мне, уважаемый носорог, я в курсе теории доказательств, смею заверить, что на достаточно неплохом уровне, но мы с Вами в сети и возможность найти тут подтверждения и доказательства ограничена, именно это я и имел в виду.
Давайте не будем ссориться, если я Вас чем то обидел извините и давайте не продолжать научный спор века про авторство малозначительной блатной песни.
Цитирую Ваш комментарий: Сеть полна отсылками к какой то статье А.Макарова 1991, еще есть ссылки на воспоминания Галины Аграновской http://www.litmir.net/br/?b=111392&p=29
Читаю по указанной Вами ссылке:
В репертуаре мужа был цикл «поездных», «одесских», «блатных» песен. Внесли свою лепту в эту «копилку» и Андрей с Арсением. Андрей продиктовал Толе длинную воровскую балладу, которая начиналась словами: «Когда с тобой мы встретились, черемуха цвела, // И в старом парке музыка играла, //И было мне тогда еще совсем немного лет, // Но дел уже наделал я немало…» Вы указали именно этот текст в качестве обоснования того, что автором данной блатной песни является Тарковский. Данный текст доказательством этого быть не может. Надеюсь, это отвечает на вопрос, что, за что и где.
А так все нормально: Вы нечто заявили (без намерения это отстаивать, OK), я вежливо попросил обоснований, Вы их любезно привели, я опять же вежливо объяснил, почему они мне представляются неубедительными. Более от Вас я совершенно ничего не ожидаю.
А я Вам еще замечу, что Вы прервали цитату посередине, что увы очень нехорошо. Я стараясь Вас не обидеть пользуюсь Вашим же выражением, раз Вы его считаете вежливым спорить не буду.
Дорогой Носорог! Про меня-то вы знаете, что я к вам хорошо отношусь, правда? И вот тем не менее я вынужден согласиться, что вы подошли крайне серьёзно и тяжеловесно к несерьёзному и несущественному вопросу. Ну не надо выяснять, писал Андрей Тарковский этот текст или не писал или это недоказано. Я-то, по правде говоря, даже будь я тарковсковедом, спустил бы этот вопрос на тормозах - по несущественности. Ну давайте все перестанем. Мы любим Андрея Тарковского не за это.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-02-08 06:14 pm (UTC)Сначала Вы мне говорите "Некто пишет" - я Вам говорю, что этот некто это не просто некто, а автор достаточной серьезного биографического труда, который уж наверняка знает, кто такой Гордон. и что Вы находите нужным мне ответить? Что статус такой работы не дает основания считать корректной, наоборот она некорректна по определению.
Хорошо, вот еще она работа, где утверждается то же самое
http://kinote.info/articles/3006-slovo-tarkovskogo,
Кандидат филологических наук Перепелкин написал, оцифрованную не нашел, но вот содержание http://www.tarkovskiy.su/kniga/Perepelkin.html - Вы сейчас тоже скажете некорректно?
В ЖЗЛ Высоцкий то же самое пишется, со слов мемуаристов надеюсь, я оттуда и знаю (автор считает, что Тарковский шутил, когда приписывал себе авторство, но это как раз его личное мнение). Там библиографического аппарата нет - тоже скажете некорректно.
Друг Тарковского Макаров в интервью это утверждал - он ненадежный мемуарист? Не нахожу в сети, увы.
Чего Вы от меня ожидаете, производить заранее научные изыскания по поводу каждой фразы в каждой книге? Для меня это общее место, встречал не раз, пришлось к слову - упомянул, Вы попросили ссылку - прислал с работы то, что нашел, зачем я должен выслушивать от Вас что хорошо, а что очень нехорошо? И что я что то за что то выдаю (где???)
Поверьте мне, уважаемый носорог, я в курсе теории доказательств, смею заверить, что на достаточно неплохом уровне, но мы с Вами в сети и возможность найти тут подтверждения и доказательства ограничена, именно это я и имел в виду.
Давайте не будем ссориться, если я Вас чем то обидел извините и давайте не продолжать научный спор века про авторство малозначительной блатной песни.
no subject
Date: 2014-02-08 06:34 pm (UTC)И что я что то за что то выдаю (где???)
Цитирую Ваш комментарий:
Сеть полна отсылками к какой то статье А.Макарова 1991, еще есть ссылки на воспоминания Галины Аграновской http://www.litmir.net/br/?b=111392&p=29
Читаю по указанной Вами ссылке:
В репертуаре мужа был цикл «поездных», «одесских», «блатных» песен. Внесли свою лепту в эту «копилку» и Андрей с Арсением. Андрей продиктовал Толе длинную воровскую балладу, которая начиналась словами: «Когда с тобой мы встретились, черемуха цвела, // И в старом парке музыка играла, //И было мне тогда еще совсем немного лет, // Но дел уже наделал я немало…»
Вы указали именно этот текст в качестве обоснования того, что автором данной блатной песни является Тарковский. Данный текст доказательством этого быть не может. Надеюсь, это отвечает на вопрос, что, за что и где.
А так все нормально: Вы нечто заявили (без намерения это отстаивать, OK), я вежливо попросил обоснований, Вы их любезно привели, я опять же вежливо объяснил, почему они мне представляются неубедительными. Более от Вас я совершенно ничего не ожидаю.
no subject
Date: 2014-02-08 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-08 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-08 07:44 pm (UTC)