жить стало лучше, жить стало веселей

[bgmt]

К вопросу об увеличении уровня жизни за путинский период...

Вот это письмо получила Доктор Лиза. http://pics.livejournal.com/doctor_liza/pic/0009qa0y/ 

Comments

[vogluskr.livejournal.com]

И какое это имеет отношение к уровню жизни?
Хотели либерализм - получите и распишитесь.

[bgmt.livejournal.com]

Это имеет отношение к уровню жизни. Прочтите, что такое уровень жизни страны, где-нибудь.
Что такое ваш либерализм, мне тоже неизвестно. Это такое русское заклинание, наверно. Никакого либерализма ни в каком известном мне смысле (известном вне России) я в России не видел. Так что расписывайтесь сами.

re: Pochemy-to

[roman-kr.livejournal.com]

Vopros tol'ko odin - chto pisala eta zhenschina kogda ne platili mesyatsami zarplati i pensii v do-Putinskiy period?

Re: Pochemy-to

[bgmt.livejournal.com]

Chto pisala zhenshchina, ya ne znayu. rech' idet ne o tom, chto v 90h bylo horosho, a o tom utverzhndenii, chto stalo prekrasno, blagodarya mudroj stabol'nosti i procvetatel'noj medvezhesti. Stalo. Bol'shinstvu zhitelej Moskvy, Pitera (v men'shej stepeni) i nekotoryh drugih mest. Ochen' mnogo gde vovse ne stalo. Ya chital sravnenie deneg, vydelennyh na social'nye nuzhdy, togda i sejchas. V absolyutnyh cifrah - konechno, bol'she. V procente nacional'nogo dohoda (ceny na neft'!) - sil'noe umen'shenie. Kroshki s piroga gde padayut, gde ne padayut, no eto vsjudu kroshki s piroga.

Re: Pochemy-to

[roman-kr.livejournal.com]

Soglasen s Vami polnostyu. Vse moi druzya v Rossii zhivyt v Moskve.
Pravda vse eto yniversal'no - dopustim y nas v Izraile zhitelyam Sderota gorazdo xuzhe chem zhitelyam Tel Aviva...
Ya nedavno dymal, chto est' nekaya yniversalnost' zla - ili tam biektsiya. Na lyubuyu rossiyskuyu gadost' ya gotov nayti sootvetstvuyuschuyu izrail'skuyu. I naoborot.

Re: Pochemy-to

[ira-k.livejournal.com]

вот. (http://doctor-liza.livejournal.com/203235.html) тоже у доктора лизы. и пост, и комментарии. вот это и есть реальность тех самых крох со пирога.

Re:

[roman-kr.livejournal.com]

V chem vopros ko mne?

[yols.livejournal.com]

Замечу, что речь идет о так наз. бесплатной медицине. Если же лечить зубы не в единой очереди с пенсионерами, на оборудовании 35-летней давности у абсолютно некомпетентных врачей, а в более менее соответствующем сегодняшним требованиям месте, то... 8000 лечение одного зуба (в Ярославле) - это по-божески. Лечение одного зуба (запломбировать) превышает уровень дохода в месяц работников деских садов, библиотекарей, учителей, да и много-много какие доходы. А замена зубов - это вообще большая роскошь для вкалывающего с утра до ночи мужика.

[lm74xf.livejournal.com]

На самом деле при Путине жить стало не просто лучше, а значительно лучше. Конечно, могут быть регионы или социальные группы, которым стало хуже, но они в явном меньшинстве.
Тут опять же можно спорить, каково влияние роста нефтяных цен. Оно безусловно есть. Но я думаю, не они все же главное. Гораздо большее влияние оказали снижение налогов (Гайдар в 91ом заложил откровенно грабительскую налоговую систему, толкнувшую большую часть экономики в тень) и урезание олигархов. Конкретно посадку Ходорковского я считаю одним из решающих факторов роста благосостояния, в том числе своего личного.

[malpa.livejournal.com]

Видишь, Бегемот - в КГБ платить стали больше. А ты тут об инвалидах и пенсионерах.

[bgmt.livejournal.com]

Почему ты считаешь, что больше? Посмотри, какая унылая и бездарная халтура.

[malpa.livejournal.com]

Думаешь, врет? Бедолага.

[irem2.livejournal.com]

Это ведь обычный человек написал. За что Вы его так?

[malpa.livejournal.com]

А кто сказал, что мурзилки - необычные? Очень даже такие обычные постсоветские мурзилки: дневник пустой, но в комменты лезут.

[irem2.livejournal.com]

Да не мурзилка он. Человек.

[liber-polly.livejournal.com]

город Донской Тульской области... полчаса на автобусе от г. Новомосковска, где мои родители живут. Так оно и есть, все там страшно бедно и дремуче.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

В Новомосковске всегда было очень фигово. Но наличие голодающих старушек (что ужасно), и даже целых депрессивных регионов (коих, я думаю весьма немало), не отрицает того факта, что интегрально уровень жизни за Путинский период, действительно, повысился. И не только за счет нефтянки, и не только в пределах МКАД. Я довольно много езжу по стране. В основном это Карелия И Архангельская область. Очень хорошо ощущаешь это, когда на месте деревни, обозначенной как "нежил", обнаруживаешь "жил", причем, с активно ремонтирующимися домами.
Ну, да, меня можно тоже считать из КГБ, раз я не считаю, что уровень жизни за Путинский период катастрофически ухудшился.

[bgmt.livejournal.com]

Ты где-то невнимательно меня прочёл. Я не отрицаю, что повысился (и уж точно не ухудшился). Я утверждаю (а) (с меньшей уверенностью) что уровень социальной защиты не повысился - нет у тебя денег на врача, так и дохни (т.е. таких случаев я знаю с уверенностью достаточно, но я не берусь утверждать, что их до того был тот же процент, а не больший); и (б) с большей уверенностью, хотя я потерял ссылку на статью с цифрами - что в то время, как *средства* на пенсии и пр. выросли, доля нац. дохода, идущая на них - понизилась, несмотря на больший, естественно, сбор налогов из-за больших зарплат и пр. доходов. То есть что произошло просто то, что в силу фантастического подъёма цен на нефть и газ крошки, падающие населению, стали больше, но даже не пропорционально больше. Сравнивать ситуацию надо с другими нефтесырьевыми странами, т.е. странами Перс. залива и Саудовской Аравией. С Венесуэлой не знаю - может быть, там дело обстоит не лучше.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Уровень социальной защиты увеличился. За всю страну не скажу, но в пределах МКАД точно. Может не по всем статьям и параметрам. Завтра попробую тебе примеры привести. Как раз про болезни, а сейчас если я не успею на электричку, то придется ехать на следующей, а она битком будет.

Кстати, забыл тебе ответить по песчанные рисунки. Это реальная художница, очень известна. Дает мастер классы. Сонька знакома с её творчеством. Если интересно, то попрошу её прислать для тебя ссылки на другие клипы.

[bgmt.livejournal.com]

Да, мне Соня уже ответила, а я ещё свински не поблагодарил (но и не посмотрел ещё тоже). Пока что мне вот один грузинский студент текст переведёт на английский. Пока что я только узнал, что "генацвале" - это не "друг", а непереводимое слово, выражающее мнгновенное и действенное отношение. За что купил.

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, мнение про КГБ возникло вовсе не по сути утверждения, а по форме: бессмысленный ник + пустой журнал + унылая форма коммента. В данном случае, похоже, это не так, но ты ведь читал уже про ОДИНАКОВЫЕ комменты разных как бы юзеров в разных постах, и у каждого либо пустой журнал, либо одинаковый? Наивно было бы считать, что этой деятельности нет, но столь же наивно считать, что она делается менее халтурно, чем всегда бывало. Не каждый, в ком кажется, что просвечивает кгбшная морда, оттуда, но немалая их часть, по-видимому, оттуда.
Ну или ко мне вот как-то давно пришло трое, с такими же унылыми как бы возражениями - очень не похоже на человека, который решил "дай-ка я ему напишу" в незнакомом журнале - и близнецы-братья, и одновременно, и пустые журналы, и ники - комбинация букв и цифр, по одному шаблону. И больше не появлялись, после того, как я ответил с указанием IP-адресов (хотя что им до этого, казалось бы?)

[liber-polly.livejournal.com]

да не буду я считать, что ты из КГБ, придумал тоже.
И у меня сплошные частные случаи, но все не мажорно. Одноклассники пишут из Новомосковска. А когда я была в России и ездила в Рязанскую область в заповедник, так там никакого процветания не видно. Бедность и бедность.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Мы на "ты"? Отлично! Предпочитаю на "ты общаться".

В Рязани был лет 6 назад. Не самый благополучный регион, но и не самый депрессивный. Ощущение: бедненько, но чистенько. По крайней мере, люди не умирают от голода, как это было в 90-е даже в Москве. У меня тогда мама, теща и тётя работали на благотворительной кухне. Насмотрелись мы всякого. На наших руках умирал некий совершенно нам незнакомый еврей Натан Львович Орловский - брат довольно известного советского художника. (Кстати, хорошего.) Умирал, конечно же, не от голода, но общее истощение усугубило. Что такое голодные обмороки я и по себе знаю, хотя был я в то время молодым, энергичным, владеющим кормящей профессией. После 91-го года я смог позволить себе уйти в отпуск только в 96-м, поскольку надо было зарабатывать на еду ребенку. В общем, когда я слышу от некоторых эмигрантов презрительное: "Они предпочли стабильность свободе", рука тянется к пистолету. :-)

1

[bgmt.livejournal.com]

Ну стреляй.

Презрительное? Да нет, мне вот стыдно. Но фразу подобную и думаю, и говорю.

Как, впрочем, очень многие (не процентно) вовсе не эмигранты. Ты не представляешь Россию. Как и они; но они не претендуют, а ты - получается иногда, ну или так мне слышится, что говоришь от лица жителей.

Меньше ли тебя любит Россию Олди? Ой, не думаю. Вы во многом похожи. И он тоже очень хотел бы думать, что всё не так плохо, и он тоже идеалист и иногда принимает желаемое за действительное. Но чувство реальности не позволяет ему не замечать за фактами явлений, как ни не хочется.

Под Питером около Колпина в деревенском домике живёт мой сокурсник kit100. Он очень глубоко русский. Его отец, уральский писатель, был какой-то момент писарем у белых, потом всю жизнь скрывал и жил под этим грузом. Он относится к России не снаружи. Ему доживать у себя дома, в этом домике. Мои и его чувства - разные; я смотрю с двух сторон, он с одной. Но с этой одной - он смотрит. И видит. И не испытывает ну никакого оптимизма - можешь посмотреть его редкие комменты. Ему ну никак не расположить факты, которые он видит, так, чтобы перевешивало улучшение. Денежное - да, есть, хотя куда меньше, чем в пределах МКАД. Но в целом - нет, ни в коем случае.

И ещё бы стабильность. Нет, предпочли систему другого грабежа, в которой крошки покрупнее отваливаются, но которая обречена на очень неприятный взрыв - какой именно, трудно предсказать, но её гибель в ней заложена, и боюсь, что гибель может быть довольно грязной. Какая уж там стабильность.

Когда тому, что ты делаешь сам, ты предпочитаешь то, что тебе даёт барин, это не называется предпочесть стабильность. Понятие честной бедности в России известно, но не оно выиграло.

Ну а кроме того, ты считаешь, что я смотрю из-за бугра; наверно, но ты смотришь изнутри МКАДА. Это хуже. Ты что, правда не знаешь, что думают о Москве и москвичах по России? Неважно, справедливо или нет - я считаю обвинения в том, что Москва грабит Россию, бессмыслицей, потому что тот, кому достаётся более крупный маленький кусочек барского пирога, не грабит того, кому достаётся меньший,- но так считают. Даже в Питере, хотя, наверно, из провинции что Питер, что Москва.

Ты мне объяснял, что ты тут ни при чём, и ты получаешь не нефтяные деньги. Ну прекрасно, есть и такие. (Хотя в этом лучше бы разобрался хороший экономист - много есть связей, которых ни ты, ни я не увидим). Но основные деньги и бОльшая часть достатка москвичей - нефть. И ни один серьёзный жкономист - ни русский, ни иностранный - не сомневается, что всё путинское процветание прямо держаится на ценах на нефть (как и падение СССР - на падении цен на нефть; он бы пал, но сильно позже, а так было не потянуть).

И даже в этом - посмотри: ты ответил, что социальное обеспечение возросло - и прибавил: по крайней мере, в пределах МКАД. Ну да. И цены на жильё самые высокие почти что в мире - в пределах МКАД. Интересно, почему ж это на НЕ НЕФТЯНЫЕ деньги человек в другой стране не может заработать на квартиру в Москве? Но и в пределах МКАД - тебе рассказать, как люди калечатся и умирают в больницах, если не могут заплатить (а иногда и если могут)? Я не собираю таких историй, у меня другие дела. Просто почему-то с теми, кого я знаю, они случаются.

И - что стало с людьми, получившими этот достаток? Вот когда-то, около 68-70го, Камю и прочие предрекали всеобщее омещанивание западного населения - общество потребления - в результате улучшения жизни. Этого не случилось: люди в среднем стали не злее, а добрее. Но это случилось в Москве и в России. Потребительство оглушает не только таких, как я, не только просто приехавших иностранцев, но даже тех (я говорю про конкретных людей), кто просто прожил пару-тройку лет вне этого. Доброта? Где уж. Окружим Москву колючей проволокой и не позволим никому пастись на нашей травке. Понаехали.

(см. 2)

2 (продолжение 1)

[bgmt.livejournal.com]

За пределами же -

Вот Галка рассказывает про конкретный город, где она была только что. Но неважно: ей, стало быть, из Канады не видно. Хоть там и живёт её мать, хоть она там только что и была сама. Ты - рассказываешь о Рязани. Почему именно Рязань должна быть противопоставлена тому городку, или Ярославлю (где живёт Йолс), или Екатеринбургу (где живёт марина_п), и т.д. и т.д. - неясно. Но хорошо. Тема разговора: изменения, произошешие в результате правления Путина и уничтожения намёков на демократию. Так когда оказалось, что в Рязани ничего себе? Лет 6 назад? В 2002м? Сравнивая с началом 90х? А при чём тут новый режим? Ну да, возросли цены на нефть, это действует быстро. А вот изменение экономической политики государства действует медленно, и за два года результатов не бывает.

Не в одной России люди умирали от голода. И нигде больше такого выбора сделано не было. К сожалению, людьми. (Я не про Среднюю Азию, где всё иначе. И да, есть исключение: был сделан такой выбор - в Белорусии. Милые люди, и агрессивности российской в них нет, но кроме барина, ничего не знают.) Вот за это мне и стыдно.