Une vie

какая одинокая башенка, немного зловещая! а в неё с обратной стороны есть вход?

From:

Нет. ну какой вход — у неё сечение типа метр на метр! Камень и всё. А одинокой она мне вовсе не кажется, я к таким привык. Вот святой очень забавен. Вообще где во Франции мне что-то кажется одиноким, надо сильно подумать. Наверно, что-нибудь есть. Но в целом — нефранцузское ощущение, мне кажется. Прямая противоположность, скажем, недавно мне вспомнившемуся "приютились к вербам сиротливо избы деревень". Очень жилое всё. За щемящестью, это надо в Португалию, не знаю уж как в жизни, а в фаду со щемящестью всё в порядке.

From:

а, к ней просто лесенку приставляют в случае необходимости? это я смотрю, что у Жюльена плитка такая чистая

From:

Мне кажется, вы преувеличиваете размер. Она в высоту метра два. Ну чуть больше, может. Т.е. лесенку, табуретку, ну что-нибудь и всё.

From:

а! да, я думала, выше

From:

p.s. что до щемящести именно в музыке -- тут мне и французского есть чего вспомнить...

From:

А что? Потому что в стихах, скажем, мне не прирдумать. Les sanglots longs des violons de l'automne — нет, это другое ощущение. Les feuilles mortes тоже. Il n'y a pas d'amour heureux что у Арагона, что в пении Брассанса — нет, тоже другое. Не придумать. (Мне). В музыке — ну, скажем, Сати: нет. Что?

From:

щемящее (я имею в виду: не жалостное, и не меланхоличное, а пронзительное) — например одна из самых щемящих известных мне вещей ever — это Flambée montalbanaise. Да вообще жанр musette, как по мне, полон этого.

А из песенного — например Азнавур. и мой обожаемый André Minvielle (например: https://youtu.be/NdRsbsiQpPM)... и Bratsch, несмотря на цыганский задор, очень пронзительные, особенно альбом Plein du monde... про Bratsch можно, конечно, сказать, что они не "французскую" музыку играют, но они часть современной французской музыкальной культуры последние сорок лет, и органично в неё вплетаются...

Edited Date: 2021-04-10 12:19 am (UTC)

From:

Gagné. Спасибо, я его не знал. И очень утешительно, что это 2011 год.
Но я хотел бы уточнить: для меня слово "щемящий" применимо к тому, где главное — сохраняется неразрешённость (иногда просто в музыкальном смысле, не разрешается гармония), где конфликт между тем, что всё к чему-то ведёт, но не приводит, и это, если текст, не сообщается прямо. Saudad — по определению содержит щемящесть, но ведь не переводится на другие языки. Здесь это так, согласен.

Очень хороший пример, кстати, это "Бейрут" Ибрагима Маалуфа. Там в конце есть как бы разрешение, но как бы.

From:

>И очень утешительно, что это 2011 год.

Он по сей день поёт и сочиняет, шоб он был здоров. У него вообще, помимо этой щемящести, очень интересно — как он играет со звуком и словом, со звукописью языка, с ритмикой... А ещё он делает звуковую библиотеку разных говоров Франции https://www.andreminvielle.com/le-projet,
В том альбоме, Tandem, он иногда поёт на окситанском.

Про неразрешённость — очень интересное определение!
На русском я бы "щемящий" определяла как нечто, что тянется, не разрывается, но и не соединяется. Как вот тоска по чему-то: связь не разрывается, но и с тем, по чему (кому) тоскуешь, не воссоединяешься. Поэтому — ведёт, но не приводит.

А я же вообще (поскольку из всех видов деятельности лучше всего умею тосковать) собираю разные концепции щемящего и в музыке, и в культуре в целом, с их разными оттенками, все непереводимые. португальское saudade (оно с е, нет?), турецкое hüzün, о котором пишет Памук в "Стамбуле", балканское севда / севдах (слово арабское, но термин этот бытует и в греческом, и в турецком, и в боснийском, и в македонском — а в боснийском породил даже целый (очень мной любимый) жанр песен — севдалинка, песня любовного томления). И так далее. Даже когда-то сделала себе этакую концертную программу из этого всего, на разных языках, назвала её "songs of longing", но так никогда нигде и не пела пока.

Спасибо за "Бейрут", сейчас поищу!

From:

По мне, щемящесть — это отсутствие того, к ему всё подготовлено.Несказанность в тексте, отсутствие завершения в мелодии или гармонии.
Да, конечно, saudade, я выпустил конечное Е под впечатлением памяти о том, как поёт Сезария Эвора. Но у неё диалект островов Зелёного Мыса, по-видимому. (У неё ж вообще "содад", а не "саудад(е)".

From:

>отсутствие того, к ему всё подготовлено. Несказанность в тексте, отсутствие завершения в мелодии или гармонии.

тоже да, но такая характеристика сама по себе может относиться и к какому-нибудь комическому эффекту

например:

Edited Date: 2021-04-10 08:35 pm (UTC)

From:

Ну, я давал "определение в контексте". Без контекста тут такого можно наворочать...

From:

у Брассанса тоже щемящее есть: например, Mon vieux Léon

From:

mrka.livejournal.com

А ты видел у меня на днях, что в этих дырочках настоящие гнёзда?

From:

Ну я у тебя видел одно. А в этих дырочках ничего нету.

From:

mrka.livejournal.com

Наверняка есть. Они во всех есть. Их снаружи не видно.

From:

неа. Эти дырочки на высоте полметра. Всё видно.

From:

Чудесно. Такая весна...

From:

Да. Очень жаль оставшихся в Париже. Там тоже весна, но тесно же, по сравнению. И воздух другой.

From:

О Москве умолчим...

From:

Ну я негодный участник про Москву, я её не любил никогда (хотя любил Окуджаву про Москву). И уж никак не полюбил больше, бывая в ней иногда в девяностые. И тем более по сегодняшним фотографиям. И по весьма часто возникающему ощущению, что вне зависимости от политики, для кучи москвичей "Россия" значит "Москва". ("А вы давно уехали из Москвы?")
Хотя я в Москве родился. Но прожил там младенцем недели две, кажется.

From:

"Негодный участник про Москву" — что это значит? Разве так говорят по-русски?
Я не могу сказать, что люблю Москву, хотя и живу в ней всю жизнь, но коль скоро живу, мне не всё равно, что здесь происходит :-)

From:

негодный участник разговоров про Москву. Не гожусь в участники. Мне не режет слух, хотя я бы так не написал (то, что я пишу в комментах, не письменный язык, сетевой язык не письменный и не устный
). Но я давно вижу, что "режет слух" разным людям очень разное, и утверждение "так говорят" или "так не говорят " нуждается в очень тщательной и непростой проверке (потому что не вполне ясно, на какой выборке надо проверять, слишком много параметров). Я когда-то часто задавал такие вопросы, или вопросы про одинаковое или разное значение при лёгком изменении фразы, и получал такой разброс ответов, что... Скажем, про "я не люблю котлеты / котлет", чего только мне не напоотвечали! (слово "напоотвечали" я употребил сознательно).

Так и мне не всё равно, что в Москве происходит, как и в НЙ, но я не люблю оба города (обоих городов). В Москве живёт полно небезразличного мне народа, включая совсем близких друзей. Но в Питер мне не хочется потому, что я не хочу испытывать крайне неприятного ощущения одновременной принадлежности и непринадлежности, а в Москву просто не хочется.

From: