bgmt: (Default)
bgmt ([personal profile] bgmt) wrote2021-04-09 09:53 pm
Entry tags:

лытдыбр, продолжение

20210409_162239
Ласточкины гнёзда вдоль дороги
20210408_162416

20210409_163153

La Tour d'Aigues
20210408_165135
Сверху от часовни St Julien
20210409_170330

20210408_173516

Это Saint Julien. Он гнездится в нише в той башенке, что следующая.
20210409_174137

Это башенка, где он гнездится. А всё это стоит под (сильно под) холмом, на котором разрушенная часовня St Julien.
20210409_174145

20210409_181156

20210409_180852

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-09 09:11 pm (UTC)(link)
какая одинокая башенка, немного зловещая! а в неё с обратной стороны есть вход?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-09 10:01 pm (UTC)(link)
Нет. ну какой вход — у неё сечение типа метр на метр! Камень и всё. А одинокой она мне вовсе не кажется, я к таким привык. Вот святой очень забавен. Вообще где во Франции мне что-то кажется одиноким, надо сильно подумать. Наверно, что-нибудь есть. Но в целом — нефранцузское ощущение, мне кажется. Прямая противоположность, скажем, недавно мне вспомнившемуся "приютились к вербам сиротливо избы деревень". Очень жилое всё. За щемящестью, это надо в Португалию, не знаю уж как в жизни, а в фаду со щемящестью всё в порядке.

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-09 10:03 pm (UTC)(link)
а, к ней просто лесенку приставляют в случае необходимости? это я смотрю, что у Жюльена плитка такая чистая

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-09 10:38 pm (UTC)(link)
Мне кажется, вы преувеличиваете размер. Она в высоту метра два. Ну чуть больше, может. Т.е. лесенку, табуретку, ну что-нибудь и всё.

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-09 11:51 pm (UTC)(link)
а! да, я думала, выше

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-09 10:26 pm (UTC)(link)
p.s. что до щемящести именно в музыке -- тут мне и французского есть чего вспомнить...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-09 10:41 pm (UTC)(link)
А что? Потому что в стихах, скажем, мне не прирдумать. Les sanglots longs des violons de l'automne — нет, это другое ощущение. Les feuilles mortes тоже. Il n'y a pas d'amour heureux что у Арагона, что в пении Брассанса — нет, тоже другое. Не придумать. (Мне). В музыке — ну, скажем, Сати: нет. Что?

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-09 11:56 pm (UTC)(link)
щемящее (я имею в виду: не жалостное, и не меланхоличное, а пронзительное) — например одна из самых щемящих известных мне вещей ever — это Flambée montalbanaise. Да вообще жанр musette, как по мне, полон этого.

А из песенного — например Азнавур. и мой обожаемый André Minvielle (например: https://youtu.be/NdRsbsiQpPM)... и Bratsch, несмотря на цыганский задор, очень пронзительные, особенно альбом Plein du monde... про Bratsch можно, конечно, сказать, что они не "французскую" музыку играют, но они часть современной французской музыкальной культуры последние сорок лет, и органично в неё вплетаются...
Edited 2021-04-10 00:19 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-10 07:47 am (UTC)(link)
Gagné. Спасибо, я его не знал. И очень утешительно, что это 2011 год.
Но я хотел бы уточнить: для меня слово "щемящий" применимо к тому, где главное — сохраняется неразрешённость (иногда просто в музыкальном смысле, не разрешается гармония), где конфликт между тем, что всё к чему-то ведёт, но не приводит, и это, если текст, не сообщается прямо. Saudad — по определению содержит щемящесть, но ведь не переводится на другие языки. Здесь это так, согласен.

Очень хороший пример, кстати, это "Бейрут" Ибрагима Маалуфа. Там в конце есть как бы разрешение, но как бы.

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-10 11:51 am (UTC)(link)
>И очень утешительно, что это 2011 год.

Он по сей день поёт и сочиняет, шоб он был здоров. У него вообще, помимо этой щемящести, очень интересно — как он играет со звуком и словом, со звукописью языка, с ритмикой... А ещё он делает звуковую библиотеку разных говоров Франции https://www.andreminvielle.com/le-projet,
В том альбоме, Tandem, он иногда поёт на окситанском.

Про неразрешённость — очень интересное определение!
На русском я бы "щемящий" определяла как нечто, что тянется, не разрывается, но и не соединяется. Как вот тоска по чему-то: связь не разрывается, но и с тем, по чему (кому) тоскуешь, не воссоединяешься. Поэтому — ведёт, но не приводит.

А я же вообще (поскольку из всех видов деятельности лучше всего умею тосковать) собираю разные концепции щемящего и в музыке, и в культуре в целом, с их разными оттенками, все непереводимые. португальское saudade (оно с е, нет?), турецкое hüzün, о котором пишет Памук в "Стамбуле", балканское севда / севдах (слово арабское, но термин этот бытует и в греческом, и в турецком, и в боснийском, и в македонском — а в боснийском породил даже целый (очень мной любимый) жанр песен — севдалинка, песня любовного томления). И так далее. Даже когда-то сделала себе этакую концертную программу из этого всего, на разных языках, назвала её "songs of longing", но так никогда нигде и не пела пока.

Спасибо за "Бейрут", сейчас поищу!

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-10 08:27 pm (UTC)(link)
По мне, щемящесть — это отсутствие того, к ему всё подготовлено.Несказанность в тексте, отсутствие завершения в мелодии или гармонии.
Да, конечно, saudade, я выпустил конечное Е под впечатлением памяти о том, как поёт Сезария Эвора. Но у неё диалект островов Зелёного Мыса, по-видимому. (У неё ж вообще "содад", а не "саудад(е)".

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-10 08:34 pm (UTC)(link)
>отсутствие того, к ему всё подготовлено. Несказанность в тексте, отсутствие завершения в мелодии или гармонии.

тоже да, но такая характеристика сама по себе может относиться и к какому-нибудь комическому эффекту

например:



Edited 2021-04-10 20:35 (UTC)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-10 08:42 pm (UTC)(link)
Ну, я давал "определение в контексте". Без контекста тут такого можно наворочать...

[identity profile] huli-tam.livejournal.com 2021-04-10 12:01 am (UTC)(link)
у Брассанса тоже щемящее есть: например, Mon vieux Léon

[identity profile] mrka.livejournal.com 2021-04-10 07:34 pm (UTC)(link)
А ты видел у меня на днях, что в этих дырочках настоящие гнёзда?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-10 08:23 pm (UTC)(link)
Ну я у тебя видел одно. А в этих дырочках ничего нету.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2021-04-11 06:29 am (UTC)(link)
Наверняка есть. Они во всех есть. Их снаружи не видно.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-11 07:58 am (UTC)(link)
неа. Эти дырочки на высоте полметра. Всё видно.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2021-04-10 08:42 pm (UTC)(link)
Чудесно. Такая весна...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-10 09:48 pm (UTC)(link)
Да. Очень жаль оставшихся в Париже. Там тоже весна, но тесно же, по сравнению. И воздух другой.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2021-04-11 10:42 am (UTC)(link)
О Москве умолчим...

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-11 11:54 am (UTC)(link)
Ну я негодный участник про Москву, я её не любил никогда (хотя любил Окуджаву про Москву). И уж никак не полюбил больше, бывая в ней иногда в девяностые. И тем более по сегодняшним фотографиям. И по весьма часто возникающему ощущению, что вне зависимости от политики, для кучи москвичей "Россия" значит "Москва". ("А вы давно уехали из Москвы?")
Хотя я в Москве родился. Но прожил там младенцем недели две, кажется.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2021-04-11 12:59 pm (UTC)(link)
"Негодный участник про Москву" — что это значит? Разве так говорят по-русски?
Я не могу сказать, что люблю Москву, хотя и живу в ней всю жизнь, но коль скоро живу, мне не всё равно, что здесь происходит :-)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2021-04-11 02:20 pm (UTC)(link)
негодный участник разговоров про Москву. Не гожусь в участники. Мне не режет слух, хотя я бы так не написал (то, что я пишу в комментах, не письменный язык, сетевой язык не письменный и не устный
). Но я давно вижу, что "режет слух" разным людям очень разное, и утверждение "так говорят" или "так не говорят " нуждается в очень тщательной и непростой проверке (потому что не вполне ясно, на какой выборке надо проверять, слишком много параметров). Я когда-то часто задавал такие вопросы, или вопросы про одинаковое или разное значение при лёгком изменении фразы, и получал такой разброс ответов, что... Скажем, про "я не люблю котлеты / котлет", чего только мне не напоотвечали! (слово "напоотвечали" я употребил сознательно).

Так и мне не всё равно, что в Москве происходит, как и в НЙ, но я не люблю оба города (обоих городов). В Москве живёт полно небезразличного мне народа, включая совсем близких друзей. Но в Питер мне не хочется потому, что я не хочу испытывать крайне неприятного ощущения одновременной принадлежности и непринадлежности, а в Москву просто не хочется.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2021-04-11 02:23 pm (UTC)(link)
Напоотвечали мне очень понравилось :-)