(no subject)

[bgmt]

Когда я прочёл, что Трамп желает ускорить казни приговорённых к смерти, чтобы успеть, пока он у власти, я просто пожелал зла Трампу - не в первый раз, так что это не интересно.

Но когда я прочёл, что семья убитого 21 год не могла найти покоя и ждала, пока, наконец, не "свершится правосудие" - "Todd Bagley's family said it had been "very difficult" to wait 21 years for the sentence imposed "on those who cruelly participated in the destruction of our children, to be finally completed".

"The lives of family and friends were shattered and we all have grieved for 21 years waiting for justice to finally be served," the statement said.

"Thank you to all who were involved in this process of getting justice for Todd and Stacie." -

когда я прочёл это, я перестал понимать, где Америка, а где Чечня.

Кровная месть. Двадцать один год ждать смерти пусть виновного, пусть плохого, но двадцать один год ждать смерти человека, и успокоиться, наконец, когда она настала.

Brandon Bernard executed in Trump's final days - BBC News

ЗЫ В фейсбучных комментах есть один такой: "на месте родителей я бы ждала хоть всю жизнь. и убила бы сама - своими или не своими руками - всех пятерых, если б знала, что не буду за это наказана."

Это пишет интеллигентнейшая женщина, снабжающая нас очень интересными выдержками из дневников и писем - она перелопачивает сайт "Прожито", в котором совершенно невозможно самому копаться, если нет бездны времени, и, возможно, и другие сайты и материалы; и вот пишет это, т.е. она, если я правильно понимаю, за смертную казнь. Я по умолчанию считал, что такие есть только в других социальных кругах. Среди моих личных знакомых таких нет, как мне кажется. Но в отношении сети я теперь не уверен.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Бедняжка. К вам вряд ли кто придёт в психушку.
Отсюда вы пойдёте на хуй, конечно, но коммент я сохраню. Специальная полка - фашистский бред. Другая, чем просто "фашизм".

[bgmt.livejournal.com]

Автор стёр коммент. Я восстановлю, потому что я не считаю, что это "ольгинский бот", как мне тут написали, я считаю, что это опасный и распространённый вид психического заболевания. Собственно, любой фашизм - психическое заболевание, и должен быть документирован и доступен для изучения. Так что вот что тут было двумя уровнями выше, от автора под кличкой 81glaz:

"Эти казни которые ускорил Трамп абсолютный мизер по сравнению с теми казнями которые скоро будут по приговорам военно-полевых судов когда Трамп введет военное положение. Нашили из-за чего переживать. Из-за каких то 5 уголовников. Вы лучше за своих коллег из американских кампусов переживайте. Они себе сами приговор на выборах подписали. Массово. Вот такие вот страдальцы по бесценным жизням убийц как Вы и ваши камрады - не оставили Трампу других вариантов кроме Пиночетовского.

Либерально-марксистскому заговору позволили слишком разрастись, о нём кое-кто напоминал уже лет 20, но никто не хотел слушать. Теперь получается так: либо вооруженные силы против «глубинного государства» и либеральной обчейственности, либо заговор окончательно всех побеждает.

Кишка у Верховного суда оказалась тонка. Что теперь?

Верховный суд отклонил иск Техаса без рассмотрения по существу с дебильной формулировочкой: "Техас не продемонстировал юридически обоснованный интерес к тому, как выборы проводятся в других штатах". Суд по существу дело не рассматривал и не выносил решения по нему. Он просто заявил, что штаты, контролируемые демократами, могут мошенничать на выборах, фальсифицировать бюллетени, обманывать и воровать любым способом, каким захотят, даже если их действия дико несправедливы по отношению к другим штатам, на которые влияют результаты федеральных выборов.

С сегодняшнего дня, 11-го декабря 2020-го года, Американский народ больше не живет в правовом поле.

В Америке больше нет контролирующего юридического органа.

Похоже, даже смерти Гинзбург было недостаточно, чтобы дать суду большинство юристов, которые могло бы принять решение поддерживать верховенство закона.

Верховенство закона в США теперь рухнуло. Суды в США больше даже не делают вид, что функционируют. Цензура в США достигла высшей степени, средства массовой информации печатают наглую ложь, а выборы настолько откровенно сфальсифицированы, что мошенничество осуществляется на глазах у всех. Ни один американец, очевидно, не может остановить кражу на выборах, поскольку все силы, презирающие американскую нацию и ненавидящие иудео-христианскую цивилизацию, теперь выступают против любого действующего гражданского судебного иска, который мог бы признать и обратить вспять огромную несправедливость, совершенную против американского народа демократами, агентурой ЕС и предателями из"глубинного государства".

Несмотря на ошеломляющие и неопровержимые доказательства вопиющих фальсификаций на выборах, мошенничества и иностранного вмешательства, местные судьи слишком коррумпированы, чтобы рассматривать дела, окружные суды слишком коррумпированы, чтобы выносить решения по делам, а суд высшей инстанции слишком коррумпирован, чтобы даже разрешить рассмотрение дела.

Америка ввергнута в беззаконие Верховным судом США. Нет возврата с пути, который только что вступил Верховный суд. Все мирные варианты урегулирования для этих выборов теперь исчерпаны. Остальные варианты будут включать силовые меры.

Последний вариант, который теперь остается для спасения США - это вариант «национальной безопасности» президента Трампа, который будет напоминать действия генерала Августо Пиночета. Трампу предстоит объявить фальсифицированные выборы актом кибервойны против Америки, развернуть вооруженные силы в ключевых городах и инициировать массовые аресты и военно-полевые суды в отношении судей, мэров, губернаторов, должностных лиц на выборах, подельников «журналистов» и «блоггеров», левой кампусной профессуры, членов Конгресса и всех остальных, кто участвовал в этом преступном заговоре с целью низвержения Соединенных Штатов Америки.

К счастью, это именно тот вариант, к которому президент Трамп готовился, по крайней мере, с сентября 2018-го года. Здоровые силы в силовых структурах США ждут и готовятся к тому, что Трамп даст зеленый свет операции, которая свирепо и решительно уничтожит врагов Америки. Ни чего другого Трампу уже не осталось."

[old-greeb.livejournal.com]

Как это у вас еще ольгинский бот не забанен:)
Но я не об этом. Мне кажется, следует различать отношение к смертной казни как институту и к казни отдельных преступников. Поясню свою мысль: я решительно против существования смертной казни и права судов выносить смертные приговоры. Но эмоции родственников жертв мне более чем понятны.
Кстати, как относиться к смертным приговорам, вынесенным в Нюренберге, и к приговору, вынесенному Эйхману? Если мы не осуждаем эти приговоры, то мы признаем, что при некоторых условиях суд должен выносить, а тюремщики исполнять смертные приговоры.
А вот осудить эти приговоры у меня никогда язык не повернется.

[mrka.livejournal.com]

Совершенно согласна.

[bgmt.livejournal.com]

1) я не думаю, что он ольгинский бот. Они другие. Мне кажется, что таких людей много. К сожалению.
2) Эмоции родственников жертв понятны. И если человек на месте убивает того, кто убил другого, это понятная реакция. А вот если он передоверяет государству это сделать, это мне уже очень слабо понятно. И тем более слабо понятно, когда он доверяет государству это сделать через двадцать лет.
В вашей логике не должно быть срока давности. Однако он почти всюду есть - разный в разных странах, но в отношении убийства без отягчающих обстоятельств (и без смягчающих) он почти всюду есть. И мало где он больше двадцати лет. Потому что за двадцать лет человек может измениться до неузнаваемости. А может и не. Мстящий или желающий мстить не знает.
3) Нюрнберг не пример вообще. Нюрнберг не модель, а антимодель: исключительный суд в исключительных обстоятельствах. Суд, где закон имеет обратную силу. Потому что исключительные обстоятельства. А не потому, что так надо.
Кстати, часто говорят о необходимости Нюрнбергской процедуры в отношении сталинских палачей. Ну, они сдохли почти все. Но предположим, он бы состоялся лет тридцать назад. Это было бы, скорее всего, очень плохо. Потому что Нюрнбергский процесс - по сути внешний. Его не могла бы осуществить Германия ("светлые силы Германии"), это было бы воспринято как мщение одной группы в отношении другой.
4) Эйхман. Тут можно задать разные вопросы. О юридической справедливости, о моральной справедливости, о пользе и о вреде. Юридически было совершено преступление в отношении международных законов. Морально мне не жалко Эйхмана, собаке собачья смерть. Польза и вред? Ни того, ни другого. Ни малейшего влияния на дальнейшие преступления того же типа эта казнь не имела. Геноцид в Руанде состоялся. Уничтожение людей по этнической принадлежности происходило и происходит. Урока не состоялось, Вреда тоже нет, вроде бы.
С моей точки зрения, было бы куда лучше, если бы кто-нибудь поехал и пристрелил его лично. И сдался бы правосудию.
5) Нет, суд не должен выносить и тюремщик не должен исполнять. Палач - плохая работа, и лучше, чтобы никто палачом не работал. Судья, выносящий смертный приговор - тоже палач, и я бы с ним не хотел разговаривать как человек с человеком. (А с человеком, который бы убил Эйхмана, - сколько угодно. Это просто был бы человек, для которого война не кончилась). Именно потому, что судья отчуждён от жертвы и от преступника, у него нет права с моей точки зрения на вынесение такого приговора.

[vovaminkin.livejournal.com]

Я абсолютно против смертной казни как Института, но мне совершенно непонятна аргументация типа твоей фразы
>"С моей точки зрения, было бы куда лучше, если бы кто-нибудь поехал и пристрелил его лично. И сдался бы >правосудию."
"Национальный герой осетинского народа" Kалоев именно так и поступил с (безусловно, виновным в смерти его детей и других) швейцарским диспетчером.
Ты считаешь, это правильным? При том, разумеется швейцарское "правосудие" в данном случае иначе, как преступным, не назовёшь...
Преступники типа Эйхмана, или знаковые террористы, должны сидеть пожизненно. БЕЗ права на применение "срока давности".

[mrka.livejournal.com]

Боже, какие люди к тебе ходят!

[old-greeb.livejournal.com]

Все-таки будем точны: это не человек.

[mrka.livejournal.com]

Ну, значит, какие Нелюди :)

[bgmt.livejournal.com]

Боюсь, вы ошибаетесь (в зоологическом смысле).

[jakobin1793.livejournal.com]

Если бы не неизбежная возможность судебной ошибки, то каждое умышленное убийство должно было бы караться смертной казнью.

Кстати, как я знаю, у вас во Франции за умышленное убийство всего два наказания: за спонтанное 30 лет, за предварительно спланированное - пожизненное.

[bgmt.livejournal.com]

О Франции вообще в мире бродят фантастические идеи, читал не раз, сильно удивлялся. Может быть, конечно, не только о Франции, но о Франции мне виднее.
Так как, очевидно, по-французски вы не читаете, вот вам по-английски:
In the French penal code, murder is defined by the intentional killing of another person. Murder is punishable by[1] a maximum of 30 years of criminal imprisonment (no more than 20 years if the defendant is not sentenced to 30 years).[2] Assassination (murder with premeditation)[3] and murder in some special case (if the victim is a child under 15, parents, people with disabilities, police officer, etc.)[4] are punished by a jail term up to life imprisonment (no more than 30 years if the defendant is not sentenced to life).

Except for recidivists,[5] the minimum sentence in criminal prosecutions is one or two years' imprisonment, which may be suspended if the sentence is under 5 years.[6] Manslaughter is punishable by 15 years' imprisonment, or 20 years if aggravating circumstances exist (which are the same as those that would make a murderer eligible for life in prison).

Ну, перепутали минимум с максимумом...
Высшая планка чрезвычайно редка. Погуглите сами.
Так что ищите кррррови в других странах.
Оно, конечно, и во Франции было. Революция там, расстрелы за дезертирство в Первой мировой.
Но очень поутихло.

[jakobin1793.livejournal.com]

Ну, перепутали минимум с максимумом...

Блин, жалею, что давно разошелся с парнем, защитившим диплом про континентальному уголовному праву.

Судя по всему, вы процитировали википедию. Однако нам доступен первоисточник:

Article 221-1
Le fait de donner volontairement la mort à autrui constitue un meurtre. Il est puni de trente ans de réclusion criminelle.

Article 221-2
Le meurtre qui précède, accompagne ou suit un autre crime est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
Le meurtre qui a pour objet soit de préparer ou de faciliter un délit, soit de favoriser la fuite ou d'assurer l'impunité de l'auteur ou du complice d'un délit est puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

В отличие от российского права, французский суд не может выбирать срок наказания из назначенного диапазона (у нас за простое убийство диапазон составляет 6-15 лет). То, о чем криво говорится в английской википедии - это "срок надежности" или "срок безопасности" (кажется, аналогичного российского термина не существует). До истечения этого срока (который в общем случае составляет половину срока заключения или не менее 18 лет для пожизненного заключения) заключенный не может быть освобожден по УДО (пользуясь российской терминологией) или пользоваться другими послаблениями (вроде освобождения на выходные). Но это не значит, что его после этого срока непременно освободят. Если он не демонстрирует признаков исправления либо само преступление было особо вызывающим, будет досиживать весь срок.

[bibliofil.livejournal.com]

А у есть ли у нас право судить людей, ставших жертвой жестокого преступления.

Я не знаю, что я буду чувствовать если моих детей жестоко изнасилуют и убьют.

[bgmt.livejournal.com]

А кто их судит? Обсуждают психологическую ситуацию, не более того.

[michael ryabokul (from livejournal.com)]

Гуглите имя Самир Кунтар. Я знаю массу приличных людей, которым сама мысль, что он сидит в комфортной тюрьме, получает высшее образование заочно и пользуется массой приятностей, просто физически была невыносима (я один из них). А уж когда его освободили, это было за гранью. И жалели очень многие, что нет смертной казни в нашей "вилле среди джунглей".

[bgmt.livejournal.com]

Ну вы правы. Как вы были бы правы в отношении Брейвика, который тоже сидит несколько слишком комфортабельно, и с доступом к интернету. Но не любой подросток, который оказался вовлечённым в убийство, экзистенциальное чудовище. Даже, скорее всего, мало кто из них. Но пусть даже их 90%, остаются остальные 10.
Не надо подменять одно другим. В мире много убийц и много убитых. Они разные, и не будет ничего хорошего, если всех убийц убить - убитых, скорее всего, станет только больше.

[chaource.livejournal.com]

Когда я прочёл, что Трамп желает ускорить казни приговорённых к смерти, чтобы успеть, пока он у власти
И вы повѣрили журналисту, который сочинилъ эту чушь? Что Трампъ какой-то особо изощренный садистъ, которому важно, чтобы преступниковъ казнили именно тогда, "когда онъ еще у власти". Т.е. ихъ бы казнили все равно, но позже, и вотъ ему было бы уже не такъ прiятно было-бы прочитать о ихъ казни, когда срокъ президентства закончился?

За послѣднiе 4 года я читалъ очень много сообщенiй типа "Трампъ хотѣлъ XYZ" и "Трампъ сказалъ XYZ", и это всегда были сообщенiя, не основанныя на фактахъ, не содержащiя информацiи о какихъ-либо реальныхъ дѣйствiяхъ Трампа, но зато обильно снабженныя эмоцiями и интерпретацiями. Трампъ получался просто какой-то воплощенный Сатана, инфернально коварный злодѣй - и одновременно тупой мужланъ, то и дѣло попадающiй впросакъ. Часто потомъ оказывалось, что журналисты спецiально обрѣзали цитату или видео такъ, чтобы создать нужное впечатленiе. Достаточно было прочесть полный текстъ, просмотрѣть полностью видео, и становилось понятно, что журналисты либо соврали, либо бездумно повторили чье-то вранье.

Мнѣ Трампъ въ общемъ безразличенъ - я не американецъ, не собираюсь постоянно жить въ США. Но мнѣ небезразлично, что я вынужденъ сегодня заранѣе подозрѣвать СМИ во лжи. Мнѣ небезразлично, что журналисты даютъ мнѣ вмѣсто информацiи либо оцѣнки и мнѣнiя, либо спецiально искаженную информацiю, т.е. ложь. И что потомъ оказывается, разъ за разомъ, что ихъ оцѣнки и мнѣнiя были грубо невѣрными и не основанными на фактахъ. Скажемъ, можно практически на 90% утверждать, что любая отрицательная и эмоцiонально нагруженная информацiя о Трампѣ сегодня въ СМИ - невѣрна.

Когда въ 1983 году СССР сбилъ корейскiй самолетъ, я былъ школьникомъ и слушалъ по утрамъ радiо. Въ первый день радiо сказало, что "южнокорейскiй самолетъ удалился въ сторону моря". На второй день - что онъ былъ обстрѣлянъ. На третiй день еще добавили кусочекъ информацiи. Лишь черезъ нѣсколько мѣсяцевъ признали, что онъ былъ сбитъ. Вотъ эта фраза - "самолетъ удалился въ сторону моря" - до сихъ поръ у меня въ ушахъ. Вѣдь формально это вѣрно - онъ таки удалился, и таки "въ сторону" моря... Но это была грубая ложь. Я до сихъ поръ не могу простить имъ этой лжи.

Во время теракта въ Бесланѣ, россiйскiе СМИ утверждали, будто бы террористы не выдвигали политическихъ требованiй. Это была явная ложь, и мнѣ это было понятно сразу. Ну какъ это они не выдвигаютъ политическихъ требованiй, захвативъ въ заложники дѣтей? За кого меня эти журналисты считаютъ?

Но, прiѣхавъ въ США, я увидѣлъ, что можно жить по-другому, безъ этой постоянной циничной лжи въ СМИ. И я разслабился. Думалъ, что если американскiй журналистъ ошибается, то это не спецiально.

И вотъ сегодня я слышу очень похожую ложь въ СМИ. Сотрудники избирательной кампанiи Трампа собираются покончить съ собой отъ отчаянiя, потому что кампанiя разваливается. Трампъ, если его выберутъ президентомъ, станетъ диктаторомъ. Трампъ неправильно покормилъ рыбокъ у японскаго премьеръ-министра - потому что Трампъ тупой. Трампъ неправильно пожалъ кому-то руку - то слишкомъ долго, то слишкомъ коротко, то не пожалъ руки въ тотъ моментъ, когда ожидалось - потому что Трампъ злой. Трампъ похвалилъ неонацистовъ, назвавъ ихъ "прекрасными людьми" - онъ нацистъ. Трампъ отказался публично осудить неонацистовъ и бѣлыхъ нацiоналистовъ. Трампъ во время интервью попросилъ Росciю взломать государственные компьютерные системы США - это Трампъ лебезитъ передъ Путинымъ. Трампъ назвалъ мексиканцевъ животными - онъ расистъ. Трампъ плохой, потому что онъ хотѣлъ... Трампъ плохой, потому что онъ сказалъ... потому что онъ хотѣлъ сказать...

Но все это была журналистская ложь. Уже 4 года практически всѣ журналисты кормятъ этимъ насъ. Вмѣсто того, чтобы дѣлать свою работу - информировать, задавать важные вопросы, давать разныя точки зрѣнiя, они лгутъ намъ о томъ, чего якобы хотѣлъ или не хотѣлъ сказать Трампъ.

[bgmt.livejournal.com]

Есть, однако, факт. Сколько приговорённых было казнено при Трампе и при других президентах.
Я с вами согласен на ровно ту половину, которая не делает погоды. Хотя она и половина.
Я читаю про Трампа очень мало. Я не читаю американских СМИ. Не хочется. ВВС читаю, иногда.
Всё, что мне известно про Трампа, убеждает меня в том, что он более всех похож на Муссолини. Более общо, он из когорты Трамп, Болсонару, Пиночет (слава богу, покойный), Салазар, Муссолини, Франко, Эрдоган, Путин, недачник Сальвини аргентинских фамилий не помню.
Я не включил сюда более мягкий вариант - Орбан, поляки, Лё Пен. И более жёсткий - Гитлер и Сталин.
Некоторая разница с второй когортой, куда Путин входит тоже (един в двух лицах) - Чавес и пр. - есть, но они легко перетекают из одной в другую.
То, что вы перечислили - не только неправда, это менее важно, важно, что это ерунда. А есть не ерунда. Не ерунда - это желание обойти и по возможности уничтожить все те самые checks and balances. Не сумел, но не факт, что окончательно не сумел: половина населения может вполне проявиться через четыре года.

Если нечестный журналист говорит мне, что фашист по склонностям - фашист, я не буду менять моей точки зрения просто потому, что журналист нечестен. А Трамп фашист по склонностям. В моём определении фашиста как человека, который с удовольствием правил бы в одиночку, но на пути к этому старается обольстить хотя бы половину населения, которая в случае успеха будет участвовать в искоренении неправильно мыслящих.

(Если вы мне возразите, что последняя фраза применима и ко многим противникам Трампа, я буду вынужден согласиться. И чем же это должно улучшать моё мнение о Трампе?)

[a-shen.livejournal.com]

если уж не любить лжецов, то странно для Трампа сделать исключение (сколько ложных утверждений делал он и его команда по поводу выборов...)

[misha-b.livejournal.com]

From what I understood Brandon Bernard was not even the killer. He put the car on fire after they were killed by another person. The brutality of the crime is mirrored by the medieval brutality of the punishment.

[bgmt.livejournal.com]

Yes, but this does not stop several Russians here and in my FB and many Americans (as folloas from the absence of public outcry after that interview) from wishing him death and from being violently disgusted by any objection to that wish.

[aafin.livejournal.com]

Кровная месть это другое.

[bgmt.livejournal.com]

Да, верно, другое. Но движется тем же механизмом - безусловное непрощение + безусловное право (даваемое себе) на отмщение. Вот вам, скажем, из обсуждения в ФБ, две женщины, одну из которых я знаю только по ФБ, другую - с середины семидесятых:
""Человеку было 18, стало 38" - а моему убитому ребёнку уже никогда не будет 38, этого достаточно. плевать мне вообще на убийцу, кто он был и кем стал, пусть он сдохнет, сдохнет, сдохнет - и тогда меня наконец отпустит. а прощение будет предательством - кто я такая, чтобы его прощать. вот как-то так.
(собственно, это для убийцы и всех остальных людей на земле прошло двадцать лет. а тот, кто по-прежнему хочет мести - он всё ещё там, у него всё ещё длится и длится и никак не кончится тот день, когда ему позвонили из полиции.)"
"ну, если он стал другим человеком, то должен сам себя убить..."
"да какая уж тут справедливость-один жив, а другого нет. Прощение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО личное дело (и немало зависит и от обстоятельств убийства: даже если неумышленное, то по неосторожности или по халатности-для родных большая разница (знаю, о чем говорю), не вижу ни за кем права осуждать того, кто не прощает" (тут моё примечание: "не прощает" здесь значит у неё "желает ему смерти", это очевидно из диалога).

Для меня это всё мало отличается от той психологии, которая задействована в кровной мести.