(no subject)
Dec. 12th, 2020 07:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtКогда я прочёл, что Трамп желает ускорить казни приговорённых к смерти, чтобы успеть, пока он у власти, я просто пожелал зла Трампу - не в первый раз, так что это не интересно.
Но когда я прочёл, что семья убитого 21 год не могла найти покоя и ждала, пока, наконец, не "свершится правосудие" - "Todd Bagley's family said it had been "very difficult" to wait 21 years for the sentence imposed "on those who cruelly participated in the destruction of our children, to be finally completed".
"The lives of family and friends were shattered and we all have grieved for 21 years waiting for justice to finally be served," the statement said.
"Thank you to all who were involved in this process of getting justice for Todd and Stacie." -
когда я прочёл это, я перестал понимать, где Америка, а где Чечня.
Кровная месть. Двадцать один год ждать смерти пусть виновного, пусть плохого, но двадцать один год ждать смерти человека, и успокоиться, наконец, когда она настала.
Brandon Bernard executed in Trump's final days - BBC News
ЗЫ В фейсбучных комментах есть один такой: "на месте родителей я бы ждала хоть всю жизнь. и убила бы сама - своими или не своими руками - всех пятерых, если б знала, что не буду за это наказана."
Это пишет интеллигентнейшая женщина, снабжающая нас очень интересными выдержками из дневников и писем - она перелопачивает сайт "Прожито", в котором совершенно невозможно самому копаться, если нет бездны времени, и, возможно, и другие сайты и материалы; и вот пишет это, т.е. она, если я правильно понимаю, за смертную казнь. Я по умолчанию считал, что такие есть только в других социальных кругах. Среди моих личных знакомых таких нет, как мне кажется. Но в отношении сети я теперь не уверен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-12-12 09:59 pm (UTC)Я с вами согласен на ровно ту половину, которая не делает погоды. Хотя она и половина.
Я читаю про Трампа очень мало. Я не читаю американских СМИ. Не хочется. ВВС читаю, иногда.
Всё, что мне известно про Трампа, убеждает меня в том, что он более всех похож на Муссолини. Более общо, он из когорты Трамп, Болсонару, Пиночет (слава богу, покойный), Салазар, Муссолини, Франко, Эрдоган, Путин, недачник Сальвини аргентинских фамилий не помню.
Я не включил сюда более мягкий вариант - Орбан, поляки, Лё Пен. И более жёсткий - Гитлер и Сталин.
Некоторая разница с второй когортой, куда Путин входит тоже (един в двух лицах) - Чавес и пр. - есть, но они легко перетекают из одной в другую.
То, что вы перечислили - не только неправда, это менее важно, важно, что это ерунда. А есть не ерунда. Не ерунда - это желание обойти и по возможности уничтожить все те самые checks and balances. Не сумел, но не факт, что окончательно не сумел: половина населения может вполне проявиться через четыре года.
Если нечестный журналист говорит мне, что фашист по склонностям - фашист, я не буду менять моей точки зрения просто потому, что журналист нечестен. А Трамп фашист по склонностям. В моём определении фашиста как человека, который с удовольствием правил бы в одиночку, но на пути к этому старается обольстить хотя бы половину населения, которая в случае успеха будет участвовать в искоренении неправильно мыслящих.
(Если вы мне возразите, что последняя фраза применима и ко многим противникам Трампа, я буду вынужден согласиться. И чем же это должно улучшать моё мнение о Трампе?)
no subject
Date: 2020-12-12 10:41 pm (UTC)То, что мнѣ извѣстно о Трампѣ, убѣждаетъ меня, что онъ откровенный популистъ, во многомъ некомпетентный политикъ, - но не фашистъ.
Трампъ не называлъ голосовавшихъ противъ него "deplorables", не призывалъ къ преслѣдованiямъ или физическому насилiю по отношенiю къ гражданамъ, голосующимъ за Демократовъ, не призывалъ къ насилiю по отношенiю къ инакомыслящимъ, не организовалъ толпы, мародерствующiе на улицахъ подъ лозунгами "MAGA", и не давилъ на полицiю, чтобы этихъ мародеровъ отпускали. Трампъ не собирался мѣнять существующую политическую систему, напримѣръ, чтобы увеличить количество судей Верховнаго Суда и посадить туда побольше судей - Республиканцевъ. Трампъ не утверждалъ, что демократiя "не работаетъ" потому что народъ голосуетъ за неправильныхъ кандидатовъ, находящихся "на неправильной сторонѣ исторiи", и что поэтому надо помѣнять процедуру выборовъ, - перестать провѣрять документы у голосующихъ, допустить къ голосованiю негражданъ и т.п. Вообще, Трампъ не призывалъ нарушать какiе-либо существующiе законы. Трампъ не вводилъ цензуру въ СМИ, запрѣщая публиковать политически нежелательныя новости и т.д.
(Но, замѣчу въ скобкахъ, - все это дѣлали противники Трампа. Да, я согласенъ, что отношенiе къ Трампу не опредѣляется качествами его противниковъ. Напримѣръ, если бы Трампъ, какъ Хиллари Клинтонъ, грубо нарушилъ бы режимъ государственной секретности и допустилъ бы, чтобы секретная информацiя хранилась бы на плохо защищенномъ частномъ серверѣ и копировалась бы оттуда неустановленными третьими лицами, то его бы не оправдывало то, что Клинтонъ это уже раньше допустила.)
Трампъ четко выступаетъ противъ идеологiи соцiализма и коллективизма, онъ за индивидуализмъ въ типичномъ американскомъ стилѣ.
Почему же Трампъ "фашистъ типа Муссолини"?
no subject
Date: 2020-12-12 11:24 pm (UTC)Смешение. Типичное, к сожалению.
Всё это (ну, не всё всё же) делали некоторые противники Трампа. Я уже сказал, что среди противников Трампа есть те, кого я тоже считаю фашистами (в том смысле, в каком я понимаю это слово - в том, в каком фашистской идеологией был итальянский фашизм, послереволюционный большевизм, нацизм, идеология фаланги и как там называлась салазаровская партия и пр. и пр., этого между войнами было много). Это примерно у вас такой же довод, как был у немцев против коммунистов и у коммунистов против немцев. Мои враги гады, значит я не гад. Нет, не значит.
В реальности в США республиканцы отдрейфовали в сторону, которая в любой Европе считалась бы крайне правой, оставив в нормальном поле очень немногих - по крайней мере, так получается, потому что в данной ситуации я могу считать находящимся в нормальном поле только того, кто открыто восстаёт против этого дрейфа. Это очень жаль, потому что консерваторы, конечно, нужны. Но что-то с ними случилось, они больше не консерваторы или же они трусливые или оппортунистичные консерваторы.
Аналогичный процесс внутри демократической партии имел место, но в куда меньшей степени. Вы описываете cancel culture, большую часть BLM (однако не все. считающие, что они поддерживают BLM, поддержат всё то, что слышно из сегодняшнего кампуса), спекулянтов от расистского "антирасизма", и пр. Это очень далеко не вся антитрамповская Америка. Этих людей вовсе не половина Америки, а против Трампа голосовала половина. Байден не они. Обама не они. Люди, обеспокоенные совершенно реальным расизмом и совершенно реальной жестокостью полиции, не они. На любой реальной несправедливости начинает расти пена, как мы видели в 1917 году. То, что она пена, не отменяет того, что несправедливость была реальной. То, что "антирасизм" стал чёрным (точнее, псевдочёрным) расизмом много где, не отменяет того, что первопричиной был расизм. То, что к любой демонстрации сейчас почти в любой стране подсасываются мародёры, не значит, что надо, чтобы не было демонстраций.
Трамп не делал всего, что, говорите вы, он не делал. Он делал другое. Он открыто препятствовал правосудию (я не хочу здесь обсуждать, верно ли слово "право" в "правосудии"). Он начал с распространения идеи о том, что следующие выборы будут фальсифицированы, четыре года назад (после того, как был выбран только в результате достаточно странной американской системы, и назвал своё избрание меньшинством голосов населения landslide election). Он культивировал эту идею всё время. Он врал примерно столько же, как Путин, может быть и больше. Только его и Путина можно цитировать, помещая рядом высказывание и его противоположность, с разницей во времени. Он достаточно сильно виноват в том, что произошло в Америке с эпидемией, хотя это наименьший его грех и виноват не только он. Он отказался от обнародования налоговых деклараций - такого никогда раньше не было. Он увольнял тех, кто свидетельствовал не в его пользу. Дальше можно очень много говорить - но проще подытожить: он никогда не хотел быть президентом американцев. он хотел быть правителем тех американцев, которые смотрят ему в рот. Это и есть то, что отличает фашиста от человека с не нравящимися мне политическими взглядами. Вы согласны с термином "популист", но дело в том, что это слово очень слабо отличается по сути действий от фашизма тридцатых. Отличаются не люди, стремящиеся во власть, а изменившаяся культура общества. Фашизма au naturel не возникло сейчас пока что ни в России, ни в Венгрии, ни в Бразилии, ни в Турции. Не возникнет он, я надеюсь, и в Америке. Он не получился бы сейчас у натурального Муссолини (говорящего по-английски), воскресни он в Штатах сейчас. Это прекрасно. Это никак не изменило бы моего отношения к персонажу.
(см сл коммент)_
no subject
Date: 2020-12-12 11:24 pm (UTC)Прочтите - я восстановил коммент персонажа, которого некоторые объявили ольгинским троллем, а я так не думаю. Он говорит то, что другие такие думают. Это - квинтэссенция дрожжей, на которых вырос президент Трамп, с некоторым преувеличением, но однако это поучительно.
Кстати, крайние движения друг друга подпитывают. Я много слышал о том, что трампизм - реакция на кампус. Возможно, от большой части. От большей ли, чем обратный процесс? Потому что обратный процесс, несомненно, тоже имеет место. Всё это как бы ультралевое (как бы, потому что на мой взгляд в нём очень много буржуазности, извините за слово!)_движение возникло в такой форме именно при Трампе. Почему? Почему не при Буше-младшем , там, казалось бы, сам бог велел?
И - я сказал, что в Республиканской партии не осталось нормальных консерваторов, но не у дел - остались. МакКейн, запретивший Трапму присутствовать на его похоронах. Тот самый Буш-младший, с брезгливостью говоривший о трамповских попытах удержаться у власти. Те самые судьи, не оправдавшие надежд. ТУтт ведь ещё одно. Трамп на многие годы посеял у американцев недоверие к выборам. Это может очень дорого Америке обойтись, и это очень трудно залечить.
no subject
Date: 2020-12-13 11:24 am (UTC)Я же четко обговорилъ, что отношенiе къ Трампу не опредѣляется качествами противниковъ Трампа.
Просто, хочу отмѣтить, что (нѣкоторые) противники Трампа явно демонстрируютъ фашистское поведенiе, для контраста, потому что я утверждаю, что Трампъ его не демонстрируетъ.
Прочтите - я восстановил коммент персонажа
Да, я успѣлъ это прочитать. Эпическiй идiотизмъ. Но, насколько я видѣлъ, такой уровень идiотизма (врядъ ли это троллингъ) встрѣчается среди сторонниковъ Трампа очень рѣдко. Обычно, сторонники Трампа считаютъ, что Трампъ собирается возстановитъ "былое величiе" Америки обычными, законными, конституцiонными методами, а вовсѣ не военнымъ переворотомъ.
республиканцы... что-то с ними случилось, они больше не консерваторы
Согласенъ. Думаю, что они стали "болотомъ", какъ и Демократы, и больше не работаютъ въ пользу общества. Избранiе Трампа было, частично, протестомъ противъ "болота".
Он открыто препятствовал правосудию
Я не думаю, что это вѣрно - это, скорѣе всего, очередное передергиванiе журналистовъ.
Он начал с распространения идеи о том, что следующие выборы будут фальсифицированы, четыре года назад
И онъ оказался правъ въ томъ, что выборы получились неубѣдительными (пока что я думаю, что они таки были сфальсифицированы).
А вотъ Демократы 4 года культивировали идею, что выборы 2016 года были "hacked" русской развѣдкой въ сговорѣ съ Трампомъ. На повѣрку оказалось, что ровно наоборотъ - это кампанiя Клинтонъ получила отъ русской развѣдки сфабрикованную ложь противъ Трампа... Но я не помню, чтобы вы это называли "фашизмомъ". И передъ выборами 2020 года, Демократы прямо говорили, что не примутъ результатовъ выборовъ, если Байденъ не побѣдитъ.
Он врал примерно столько же, как Путин, может быть и больше.
Это опять-таки журналистское передергиванiе. Вы не найдете у Трампа высказыванiй уровня "она утонула". Утвержденiе Трампа, что толпа на его инаугурацiи была больше всѣхъ, или что онъ побѣдилъ болѣе убѣдительно, чѣмъ любой другой президентъ - не "вранье", а просто хвастливое преувеличенiе въ совершенно неважныхъ вопросахъ. А журналисты, какъ разъ, все время врали о Трампѣ въ очень важныхъ аспектахъ.
Только его и Путина можно цитировать, помещая рядом высказывание и его противоположность, с разницей во времени. Он достаточно сильно виноват в том, что произошло в Америке с эпидемией, хотя это наименьший его грех и виноват не только он. Он отказался от обнародования налоговых деклараций - такого никогда раньше не было.
Ничего изъ этого не является ни фашизмомъ, ни даже популизмомъ.
Он увольнял тех, кто свидетельствовал не в его пользу.
Любой начальникъ имѣетъ право увольнять своихъ подчиненныхъ, если они прямо ведутъ политику противъ него. Это опять таки не фашизмъ ни въ какомъ смыслѣ.
проще подытожить: он никогда не хотел быть президентом американцев. он хотел быть правителем тех американцев, которые смотрят ему в рот. Это и есть то, что отличает фашиста от человека с не нравящимися мне политическими взглядами.
Вы судите о томъ, чего "хотѣлъ" политикъ. А я сужу о томъ, что политикъ обѣщалъ сдѣлать и что сдѣлалъ. Всегда можно обвинить любого политика въ томъ, что онъ чего-то неправильно хотѣлъ.
А Трампъ, кстати, прямо въ инаугурацiонной рѣчи сказалъ о томъ, что хочетъ быть президентомъ всѣхъ американцевъ и хочетъ предолѣть политическую поляризацiю страны. Я помню, какъ эта рѣчь удивила нѣкоторыхъ моихъ лѣвыхъ коллегъ - они (слушая журналистовъ) дѣйствительно ожидали прихода какого-то Гитлера.
Вы согласны с термином "популист", но дело в том, что это слово очень слабо отличается по сути действий от фашизма тридцатых.
Не знаю. Въ чемъ "суть" фашизма тридцатыхъ, въ вашемъ пониманiи? Если лишь въ томъ, чтобы объединить народъ противъ общаго врага подъ понятными народу популистскими лозунгами, то этакъ получится, что у насъ фашизмъ во всѣхъ странахъ былъ, есть и никогда не прекращался.
На мой взглядъ, "фашизмъ" это прежде всего тоталитарная (не допускающая плюрализма политическихъ мнѣнiй) и коллективистская идеологiя (соцiализмъ, коммунизмъ, итальянскiй фашизмъ, чучхе, маоизмъ и т.п.), опирающаяся на широкое насилiе со стороны рядовыхъ представителей народа (отряды штурмовиковъ).