вчера в 39 году

[bgmt]

via Anton Nossik, которого, конечно, я не люблю, но сути изображения это никак не меняет.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Ндааа...

[taki-net.livejournal.com]

Дорогая Мальпа, не с целью обидеть, а с научно-познавательной целью спрашиваю - а Вы рагньше не видели эту телеграмму? Может, не этот точно скан, а, скажем, воспроизведение в хрестоматии по истории, в телепередече и т.п.?

Дорогой Бегемот, тот же вопрос.

[bgmt.livejournal.com]

Я видел текст. Скан производит куда большее впечатление.
Кроме того, у меня память устроена концептуально, а не фактологически. Я забываю подробности. Это, как ни кощунственно звучит, подробность. Мне полезно иногда их снова видеть. Я такой не один - мне ровно на то же, что по второму разу книгу читать неинтересно, потому что все выводы помнишь, но если спросить - не помнишь ни сюжета, ни героев, как бы ничего - жаловался Игорь Семёнович Кон. Значит, надо напоминать.

[taki-net.livejournal.com]

А, понял про "подробности".

У меня смещение восприятия, я-то не менее 30 раз этот текст переписал на машинке в свое время и не менее 50 раз прочитал вслух в разных компаниях.

[malpa.livejournal.com]

А в какие годы примерно?

[taki-net.livejournal.com]

Начиная с 1979, когда ко мне попали эти тексты (точнее, я их расшифровал с аудиозаписи, которую сделал за диктором Бибиси, передача как-то вроде "Читая старые газеты"), и дальше.

[malpa.livejournal.com]

Ясно, спасибо.

[just-tom.livejournal.com]

Но тут уж больно формулировка чеканная. Я её запомнил сразу же на всю жизнь - мне об этой телеграмме рассказал папа где-то ещё в конце семидесятых. Хотя память у меня тоже концептуальная, что на самом деле мешает жить.

Кстати, почему Гитлер склоняется, а Риббентроп - нет?

[bgmt.livejournal.com]

я думаю, по ощущению, что von - уже родительный падеж. Немецкий многие знали.

[just-tom.livejournal.com]

А почему тогда и имя решили не склонять?

[bgmt.livejournal.com]

нда. ТОгда не знаю.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

может у них и были какие-то разумные соображения не склонять (с трудом верится), но к немецкому языку это не относилось никак: в немецком всё замечательно склоняется, хоть с von, хоть без, например родительный падеж в википедии: "... auf den Namen Joachim von Ribbentrops ..."

[malpa.livejournal.com]

Нет, не видела.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо!

[bgmt.livejournal.com]

Да, кстати, где я точно НЕ видел этой телеграммы - это в телепередаче (не было телевизора) и в хрестоматии по истории (в ней при мне такого уж точно не было). ТАк что видел, скорее всего, уже в интернете, то есть очень поздно.

[taki-net.livejournal.com]

Преимущество житья в России:-)

[vovaminkin.livejournal.com]

Видел этот скан, если не тысячу раз, то раз сто уж точно (только за последние пару лет раз 50...)
И обсуждалось это(эти) поздравления и в 70-х -в компаниях, "под Суворова" или под "Таинственный остров" (так
по телефону между собой именовали "Гулаг"), и в 80-х, в конце, была масса цитирований ("Огонек", "Московские Новости",...), в передачах на ТВ ("Взгляд" - с участием...Дмитрия Киселева (sic!) и "Пятое колесо" Беллы Курковой...)
Вещь, не новая, но никак не менее, от этого, отвратительная...

[bgmt.livejournal.com]

Как интересно: это разные круги (вряд ли) или разные города? Я никогда не слышал про "таинственный остров". И нет, я не слышал об этом документе в 70х, а между тем, я читал и Гулаг, и Солженицына, и Орвелла, и Гинзбург и вообще всё что можно, и голоса пытался слушать, хотя глушили знатно. Но мне кажется, что Анатолий Максимыч об этом не упоминал.

[(Anonymous)]

Я никогда не слышал про "таинственный остров".

Я из Киева. Слышал байку или анекдот - точно помню в 87-м, но рассказывалося про прошлые времена:

У человека сын в больнице и просит папу почитать "Таинственный остров". Папа пошёл на книжный базар - ходит, спрашивает... Один говорит:
- Есть "Таинственный остров". Столько-то.
Папа даёт деньги - получает завёрнутую книжку. Дома разворачивает - а это "Архипелаг".

[bgmt.livejournal.com]

Что было в 87, мне неизвестно. А вот в 70е - известно прекрасно, и по крайней мере в моём присутствии ни разу никакого "таинственного острова" не было. Кстати, я не думаю, что вообще по телефону наличие этой книги обсуждали, слишком считалось опасно, семь лет, считалось (хотя я не знаю, кому в Ленинграде дали реальный срок просто за чтение и распространение без прочих отягчающих; вот за распространение чемоданами - там-то да, там ну хоть Миша Мейлах).

А вот анекдот про Брежнева в Средней Азии был прелестен:
строй колхозников, Брежнев с каждым здоровается, колхозник говорит "салам алейкум", Брежнев отвечает "алейкум салам". Один колхозник говорит "архипелаг гулаг", Брежнев отвечает "гулаг архипелаг".

[quichenotte.livejournal.com]

Даже тем, у кого в СССР был телевизор, по нему таких сканов не показывали.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

я честно вот скажу --- совершенно не понимаю возбуждения и повсеместного перепощивания этой вырезки

[bgmt.livejournal.com]

а где возбуждение? Не померить ли мне себе пульс?

[spartanus.livejournal.com]

А почему Гитлера склоняли, а Риббентропа - нет?

[bgmt.livejournal.com]

http://bgmt.livejournal.com/1052904.html?thread=16590824#t16590824

[alon_68]

Да, телеграммы известные, а вот я недавно узнал через lev_usyskin, что адресата второй из них ещё успели наградить орденом Ленина.