Злая и точная статья

[bgmt]

Originally posted by lugovskaya at Злая и точная статья

http://petrimazepa.com/borninussr.html

"Давайте честно признаем.

ИГИЛ просто отдыхает (по крайней мере, пока) как по масштабу, вовлечению, пиару, так и по кровавости, изобретательности и безумию в деле уничтожения людей по сравнению с РКП(б). По сравнению с Лениным, Дзержинским, Сталиным, Петровским, Хрущёвым, Каменевым, Зиновьевым, Дзержинским, Троцким и прочими, такие деятели, как Джихади Джон, Абу Бакр аль-Багдади, Абу Зубайр ар-Руси или Абу Тураб аль-Мукаддаси – просто шаловливые детишки, хотя дела их от этого менее кровавыми не становятся.

Давайте честно признаем.

Наши родители, дедушки, бабушки всю жизнь прожили в большевицком ИГИЛ. Большинство моих читателей в нём родились.

Я сам родился в ИГИЛ СССР.

Наши бабушки и дедушки, да и родители тоже, считали жизнь в большевицком ИГИЛ нормальной по той лишь причине, что во времена их молодости и зрелости большевики уже не убивали людей публично сотнями за раз и тайно миллионами за пятилетку. Но это совсем не повод считать СССР нормальным государством. Хотя бы потому, что СССР от своей людоедской экспансивной идеологии не отказывался, как минимум, до 1985 года и восстания подавлял до определённого момента всё с той же большевистской жестокостью. И с инакомыслящими разбирался без проволочек. Да, массовые расстрелы и распиливания людей на части заменили колониями и карательной психиатрией, но в те моменты, когда совок принимался за старое, в каком-нибудь Афганистане начинали неслабо гореть кишлаки прямо вместе с их обитателями.

Просто СССР в последние годы ощущал дыхание вечности и уже экономил свои человеческие ресурсы, оставаясь при этом тоталитарной страной, державшей своих жителей в ежовых рукавицах посредством террора, слежки, промывки мозгов и железного занавеса. При этом при всём, обеспечивая своим гражданам весьма серую жизнь, отчего эти самые граждане всю эту самую жизнь бегали за дефицитом и стояли в очередях на всё подряд.

Давайте честно признаем, что у нас даже сейчас в куче городов стоят памятники аль-Багдади и улицы зовут именами Джихади Джонов. Просто мы к этому привыкли. А кто-то даже считает их героями, ну чего удивляться, этот человек или вырос в ИГИЛ или был воспитан его фанатиками.

Если вы, глядя на кровавый пиар ИГИЛ, ощущаете в рамках «естественной самозащиты» срочную необходимость кому-то делегировать святое право их превентивно бомбить (хоть в составе международной коалиции, хоть так), то вам следует сначала свалить памятник Джихади Джону в своём городе. И определённо следует перестать повторять, что дело аль-Багдади живёт, равно как и сам аль-Багдади жил, живёт и будет жить, пока живы те, кто верен его заветам и идёт его путём. Иначе кто-то может начать бомбить и ваш сраный металлургический завод имени Красного Джихада или колхоз Далили Ильича, а на вашу улицу 26 муджахидов Ракки или улицу Пятилетия взятия Мосула прилетит авиационный фугас."

Comments

[misha-b.livejournal.com]

Что значить очеловечить? Они, вообщем-то, и так люди. Мы не можем это им дать или отнять. Однако, если забыть об этом, то получится, что все средства хороши. Дело не в том, чтобы сравнивать ИГИЛ с какими-то еще более страшными убийцами (а их хватает), а в том что сохранить свое человеческое обличие. И для этого неплохо помнить откуда мы пришли.

Вы же сами видите, что происходит. Жертв ИГИЛа, бегущих от него, карают за пресупления самого ИГИЛа.
Губернаторы уже начинают сомневаться в благонадежности 5-летних сирот.

[bgmt.livejournal.com]

ну в общем, когда я слышу слово "левый", употребляемое как "сумасшедший" или "потенциальный преступник", мне хочется... ну не будем говорить, чего мне хочется. При том, что я прекрасно отношусь к ny_quant лично, и уважаю многие его мнения. Я, слава тебе господи в которого не верю, живу в обществе, где правые в основном считают, что левые тоже нужны, и наоборот. И где, замечу, правые, пожалуй что, по американским понятиям левее мейнстрима демократов. Как и во всём мире.


Но дело не в этом. Дело в том, что вот тут мы имеем прекрасный пример, как люди вдруг разучаются читать. Где в этом тексте хоть слово сказано о том, что ИГИЛ белый и пушистый? Там сказано, скорее. что уж не России доверять борьбу с ИГИЛом, что не надо слушать одного злодея о том, какой другой злодей злодей, и что не наведя порядок у себя дома, не стоит лезть его наводить к другим. Всё это тривиально верно. И однако что-то им мешает прочесть это, они вместо этого читают оправдание ИГИЛа.

[misha-b.livejournal.com]

Не буду ввязываться в дискуссии насчет левых и правых. Мне кажется, ny_quant иногда перегибает палку с реторикой.

Насчет того, что не России доверять бороться с ИГИЛом совершенно согласен. Но, мне кажется, еще надо помнить, что (как мы и наблюдаем сейчас в России) обычные люди, не монстры, могут принять и стать частью людоедской идеологией и страшных преступлений.

[ny-quant.livejournal.com]

Это значит, что несмотря на биологическое сходство я отказываюсь считать их и себя представителями одного и того же вида. Не все люди братья, с этой идеей пора кончать. Более страшных убийц хватает только потому, что у них пока коротки руки, что совершенно не учитывается в заметке, которая как по мне и не злая и уж особенно не точная. Если их сейчас не укоротить, то у них очень даже есть потенциал достичь самых высоких мест в любом анти-рейтинге.

Я бы не сказал, что ВСЕ средства хороши, но экстраординарная ситуация требует соответсвующих мер. Губернаторов понимаю, но не поддерживаю. Кристи – просто ненавижу.

[misha-b.livejournal.com]

> Это значит, что несмотря на биологическое сходство я отказываюсь считать их и себя представителями одного и того же вида. Не все люди братья, с этой идеей пора кончать.

Эта мне непонятно. Троцкий или Ленин какй-то другой биолгический вид? Значит ли это, что они ели людей уже в годовалом возрасте или жсе же пришли к своим людоедским убеждением логическим или каким-то еще путем?

Более того, идея такой непринадлежности человеческому роду крайне вредна. Она мешает понять, что делает людоедскую идеологию привлекательной и бороться с ней. Кроме того, она дает нам индульгенцию на любые действия направленные против них. А, как известно, лес рубят -- щепки летят.

> Губернаторов понимаю, но не поддерживаю. Кристи – просто ненавижу.

Рад, что мы согласны.

[ny-quant.livejournal.com]

Я не пытаюсь тут выстроить строгую научную теорию. Напротив, я говорю о своём восприятии. Как только Ленин пишет директиву приступать к массовым расстрелам крестьян, он переходит из людей в упыри. Он небось и до того перешел, я просто не особенно в курсе. Так же и с этими.

Желающих понять этих людоедов сколько угодно, их там пол-европы с гаком. И сильно это им помогло?

[misha-b.livejournal.com]

Я тут недавно слышал интересную передачу по радио. Оказывается, план Рузвельта и Черчилля после победы во Второй Мировой изначально был просто казнить крупных нацистских деятелей (Сталин, вообще, предлагал расстрелять 50000-100000 немцев). Однако, Stimson, который тогда был Secretary of War, настоял на реальном судебном процессе, который и состоялся в Нюрнберге. Оказывается (я не знал), нескольких человек в Нюрнберге оправдали.

Представьте себе, какой бы была история, если бы этот процесс поручили Сталину.

Я это к тому, что даже самых страшных людоедов надо судить в человеческом суде и по человеческим законам. Мир от этого становится лучше.

[ny-quant.livejournal.com]

На случай если есть сомнения (хотелось бы чтоб их все же не было), я начну с того, что я против массовых расстрелов кого бы то ни было, будь то немецкие солдаты или палестинцы.

Далее, я не уверен, что мир стал лучше в результате Нюрнберга. Нет у меня никакого мнения по этому поводу.

Зато у меня есть мнение, что надо было бы судить Рузвельта за Хирошиму и Нагасаки, всё высшее командование союзников за firebombing (как по русски?) Дрездена, русское командование за массовые изнасилования в Германии и т.д.

А мораль тут очень простая: для того чтобы кого-то осудить надо сначала победить в войне, а победителей фиг осудишь. В данном случае, всё еще хуже, т.к. непонятно кого побеждать. Никто не имеет понятия сколько этих «радикальных» мусульман пока что сидят тихо, но в нужный момент возьмутся за оружие. Их могут быть десятки или даже сотни тысяч, запросто. Они в принципе могут устраивать такие пятницы хоть каждую пятницу пока наблюдатели продолжают сравнивать количество их жертв с большевиками или полпотовцами.

Это война нового типа и им (европейцам), а возможно и нам тоже, придется принимать неприятные решения о том какие средства допустимы для того чтобы победить. Собственно, это было ясно уже после 9/11 и мы свои первые шаги уже предприняли. Но я боюсь, что это еще не конец.

[bgmt.livejournal.com]

"Никто не имеет понятия сколько этих «радикальных» мусульман пока что сидят тихо, но в нужный момент возьмутся за оружие."
Какая чушь, простите уж. Вы ведь о европейских жителях, так ведь? Сколько из них радикально настроено, известно очень хорошо. И кто, тоже. Другое дело, что в нашем мире всё же за настроение не только не сажают, но и приставить шпика не комильфо. Если начнут сажать и приставлять, это будет не наш мир, а их. Ну или советский.
Оценка верная, по нижнему пределу. Их во Франции порядка десяти тысяч. Из них "взяться за оружие" может ничтожная часть, остальные это примерно как выражающие агрессию в том или другом направлении русские в фейсбуке. Но сотня может. Что до средств, то ничего хуже для Америки, чем Patriot Act, давно не было. Теперь мы присутствуем при предложениях об указании религии в документах. Ну что ж, пережила Америка маккартизм, и это переживёт.
Только вот из убиваемых в Америке за год - вы считали, сколько убито в терактах, и сколько из убитых в терактах убито в исламистских терактах? Вы сравнивали сегодняшнюю ситуаицю в Европе с ситуацией в начале 70х, когда это были вовсе не мусульмане - и когда не было принято никаких особых законов? Вы серьёзно думаете, что цель исламистов - нас всех убить? Цель их - разрушить наше общество. Ну мы и помогаем как можем. Поскольку маккартисткое общество - не наше.

[misha-b.livejournal.com]

> Что до средств, то ничего хуже для Америки, чем Patriot Act, давно не было.

Война в Ираке была хуже.

[ny-quant.livejournal.com]

Может и чушь, конечно (хотя нижнюю границу всё же угадал), но я имел в виду не только саму Европу, но и близлежащие страны, откуда можно легко до Европы добраться: Турцию, Алжир, Марокко. Про то что в нынешний поток беженцев может затесаться любое количество террористов я и говорить не буду, это теперь уже просто банально.

В то что все радикальные давно на учете я не верю. Я никаким госслужбам не верю, а уж спецслужбам меньше всего, в любой стране. Откуда известно сколько из них могут представлять реальную опасность в будущем? В такие оценки я тоже не верю.

К Patriot Act у меня отношение двойственное. С одной стороны то же что и вас, а с другой у нас уже 14 лет слава богу тихо. Этого нельзя не ценить.

В 70х тоже были мусульмане, а как же. Вспомните хоть Черный Сентябрь, в частности Мюнхен. Но мне кажется ситуация качественно изменилась. Тогда они хотели разделаться только с Израилем. Теперь они – согласен – хотят разрушить наше общество. Я тоже считаю, что им это не удастся, но не потому, что Европа что угодно перетерпит и переварит, а потому что в результате происходящего настроения в обществе изменятся настолько, что какие-то гайки придется подтянуть. Так что будет у вас свой Patriot Act, если не хуже.

Не успел и петух прокукарекать

[ny-quant.livejournal.com]

http://www.cnn.com/2015/12/04/us/san-bernardino-shooting/

Вы уже все это знаете, конечно. Жили были такие хорошие законопослушные мусульмане и вдруг на тебе. И никто не знает сколько их.

RE: Не успел и петух прокукарекать

[bgmt.livejournal.com]

что за чушь? Он поехал в С.А. и там женился, это одно уже должно было бы привлечь внимание. С.А. может и лучше ИГ, но не то, чтобы сильно. Сколько там просто так туда ездит? (На хадж, это, может, и другое, но вот так вот?)

Re: Не успел и петух прокукарекать

[ny-quant.livejournal.com]

Он поехал в С.А. и там женился, это одно уже должно было бы привлечь внимание

Это как бы part of my point. В спецслужбах работают патентованные идиоты (впрочем, как и везде). Должно было привлечь внимание, но не привлекло. Нечто в этом духе было и в предверии 9/11 - тоже не обратили внимания, хотя и было на что. И бельгийцы ваши тоже прохлопали. И сколько их еще таких (не женившихся в С.А., а с мозгами набекрень) никто не знает.

Но вы, конечно, имеете полное право верить, что ситуация под контролем. Ну, рванёт там-сям - спишем на отдельные недостатки в работе спецслужб. А в остальном, прекрасная маркиза, ...

Re: Не успел и петух прокукарекать

[bgmt.livejournal.com]

вообще говоря, глядя из Франции, слышать "бельгийцы ваши прохлопали" несколько обидно. Бельгийцы славны тем, что прохлопывают всё и всегда. Это не имеет отношения к другим странам. Я не вижу, что именно прохлопали французы или, скажем, немцы. Ну или израильтяне. А в Америке было, да. Хоть и не на бельгийском уровне.

Бельгийцы однажды много часов не выпусали из аэропорта тогдашнего главу Евросоюза, потому что у него паспорт был евросоюзовский дипломатический. Они были с таким не знакомы.

Re: Не успел и петух прокукарекать

[ny-quant.livejournal.com]

Я вообще-то знаю, что французы бельгийцев в грош не ставят, но думал, что это касается только коренного населения,

Re: Не успел и петух прокукарекать

[bgmt.livejournal.com]

Ну видите ли. Вот когда-то, живя ещё в Америке, мы со Мблою добирались автостопом из Брюсселя в Париж. С картонкой Paris стояли около въезда на автостраду Брюссель-Париж. Останавливается мужик, франкофон, симпатичный. Говорит до Парижа не довезу, довезу до границы. ОК. Едет, едет, съезжает. Ну мало ли, съехал- въехал, может ему в магазин надо. Доезжает до деревни, говоит "вот тут граница". Паф. Мы оттуда добирались пять часов.
В том же Брюсселе мы пытались разменять travellers checks Томаса Кука. Во всём мире знают, в Брюсселе пришлось искать банк, где про них слышали.
Мой товарищ по Ратгерсу, голландец, попал постдоком в Libre Université de Bruxelles. Снял жильё. Электричество подключали, если ты пойдёшь в контору, открытую два часа в неделю - как раз часы семинаров. Ну и другие вещи так же. Чтобы войти в университет в неположенные часы, нужна была карточка магнитная, её тоже было по тем же причинам не получить. Он и не входил. Но раз засиделся после шести. Пришлось оставаться до утра.
Мы много ездили в кемпинги. Если в кемпинге ты видишь, как чинится машина с открытым капотом, заслонив единственную дорогу к другим палаткам, это бельгиец, можно не смотреть на номер. Но это не эгоизм. С тем же успехом бельгиец может разбить палатку на повороте дорожки так, что с большой вероятностью его заденут.
Поскольку у бельгийцев нет бельгийских генов, я подозреваю почву.
Ну а то, что открылось сейчас - нет, такого нет ни в Италии, ни в Португалии, ни в прочих как бы более отсталых странах.
Кстати, ещё ну да - у них есть языковая проблема. Пожалуйста, я с полным уважением. Но когда едешь по дороге внутри одной страны и вдруг надпись на нужный город просто пропадает - бесследно - это Бельгия. Потому что немало мест наызваются сосвсем по-разхному на двух языках, а надписи бывают только и исключительно на одном. На разном.

RE: Re: Не успел и петух прокукарекать

[ny-quant.livejournal.com]

Теперь видите что прохлопали французы?

http://www.theguardian.com/world/2015/dec/09/bataclan-third-gunman-foued-mohamed-aggad-french-security-list

[misha-b.livejournal.com]

> Далее, я не уверен, что мир стал лучше в результате Нюрнберга.

Было бы лучше, если бы их расстреляли? Прецедент того, что победители справедливо судили побежденных более или менее уникален в истории, кажется.


Кстати, лично я боюсь Путина гораздо больше, чем этих экстремистов. Вероятность попасть в теракт ничтожна, а вот если Россия развяжет ядерную войну, то мало никому не покажется.

[ny-quant.livejournal.com]

Было бы не лучше, было бы примерно так же.

Россия ничего не развяжет. Путин и его кодла тоже хотят жить, причем с комфортом.

[misha-b.livejournal.com]

> Было бы не лучше, было бы примерно так же.

Возможно. Но это какой-то слишком циничный взгляд.

> Россия ничего не развяжет. Путин и его кодла тоже хотят жить, причем с комфортом.

У таких вещей своя логика. Человеку, который вызывает демонов, не стоит слишком удивляться, если они в какой-то момент уничтожат его самого. Но даже, если вы считаете, что Путин самый разумный и осторожный человек, то его приемник может таковым не оказаться.

Если мы консервативно скажем, что вероятность войны 1%, то какое матожидание количества жертв? Миллион, наверное?

[ny-quant.livejournal.com]

Не знаю что в этом контексте означает консервативно и уж совсем не понимаю на что может повлиять оценка числа жертв. Войны никто не хочет в любом случае.

[misha-b.livejournal.com]

Оценка жертв позволяет сказать, что вероятность гибели в теракте на два порядка меньше.

> Войны никто не хочет в любом случае.

Поэтому-то и были затеяны война с Украиной, аннексия Крыма и интервенция в Сирии. Для сохранения мира.

[ny-quant.livejournal.com]

Таких войн у нас за плечами куда больше. Может мы тоже не должны соваться воевать с ИГ? А то вон из-за нас в одном Ираке столько народу погибло, что этим ещё и не сравняться.

[bgmt.livejournal.com]

"Войны никто не хочет в любом случае." Все опросы, независимо от опрашивающих, показывают, что страх войны, который нам так хорошо знаком, в России куда-то исчез. Наверно, не у всех. Предположим даже, у меньшинства. Заметное меньшинство, которого не пугает война, это очень страшно.
Изменение тона совершенно фантастично. Ни в какое самое гнусное послевоенное советское время война не воспринималась как лёгкое и очевидное решение. В довоенное - да. Ну так и воевали.
Нет даже страха гражданской войны, который спас в начале девяностых.