волчья вещь

[bgmt]

Фрагмент фильма "Прогулки с Бродским", 1993 год. Когда этот разговор имел место - не знаю, знаете - скажите.

Оно, конечно, Бродскому случалось говорить чушь. И да, он написал одно неприятное стихотворение. Но когда он говорил не чушь, когда он не думал, как бы похлеще сказать, а думал и выстрадывал мысль в процессе разговора... Бродский умный великий поэт. Это сочетание очень редко. Послушайте.

(На этот ролик меня навёл почему-то подзамочный пост новозафрендившего меня человека. Но раз подзамочный, я сослаться на него не могу; а почему открытый ролик ютюба, да ещё из фильма, у него подзамочный - не знаю. Однако спасибо ему.)

УПДАТЕ Этот ролик поместил у себя один меня зафрендивший человек, я лучше не буду ссылаться, потому что он ни в чём не виноват. Так вот, у него имеется коммент (я тоже не буду ссылаться): "Поэт, что с него возьмешь?
Мыслителем быть не обязан. А вот человеком, с "ничем ему не чуждым" - увы приходится.
Рабство русских еще выражается в том, что вся эта петрушечная публика - артисты, письменники и прочие творцы были чуть ли не пророками. Надеюсь это прошло навсегда, и вся эта публика, которую в былые времена и на кладбище то не хоронили, больше не будет "властителями дум".
Пусть развлекают, наводят то веселость то грусть пока реальные создатели человеческого мира кушать изволят".

Я первый раз встречаюсь с языково грамотным изложением такой точки зрения. Последний раз я практически её же слышал не будем говорить сколько лет назад в Ленинграде, когда плотник перестилал прогнивший пол на кухне, держа в руках электро, между прочим, пилу, и рассуждая о том, что все эти, которые чем-то умственным занимаются, нам не нужны. Но в его изложении это было смешно. В этом изложении мне страшно.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Да.
Спасибо!

[ppk_ptichkin]

Ну это общество рабов, убившее или изгнавшее хозяев. Такое большое Гаити.

А я тут наткнулся на давно забытое Аксёновское "к 100-летию Сталина" из "Остров Крым".

[bgmt.livejournal.com]

Не убившее и не изгнавшее, кстати.
Про Сталина у Аксёнова верно, но длинно. Т.е. много тривиального. А что это тривиальное многим кажется неверным, это его нетривиальным не делает: нынче в русском обществе вообще по большей части верное кажется неверным.

[ppk_ptichkin]

Иногда полезно лишний проговорить тривиальные вещи. Это, по-моему, один из тех случаев.

[xgrbml.livejournal.com]

Это трудно оценить, не зная контекста - попросту, не зная, когда записывался этот фрагмент и на фоне чего говорились эти слова. Если совсем общо, то с этим можно согласиться и глупостью это никак не назовешь. Но, например, сейчас это было бы сильно мимо. И можно пожелеть о том времени, когда эти слова были актуальны.

[malpa.livejournal.com]

Ну так, судя по тому, как он выглядит, это и записывалось году в 93-м, 92-м.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

а в чём сейчас "основная трагедия России" ?

[xgrbml.livejournal.com]

Даже не знаю, что и ответить;)

Могу только отметить, что из всего сказанного нобелевским лауреатом за эти четыре с половиной минуты мне кажется глупым ровно одно: слова "основная трагедия России заключается в том, что" (дальнейшее уже не кажется).

[aguti.livejournal.com]

Он говорит не "основная трагедия", а "самое тяжелое последствие тоталитаризма".
И в этом я склонна с ним согласиться: у нас убили духовность, предложив вместо этого "коммунистические идеалы". Обесценили понятия солидарности, равенства, братства - это все сейчас только лозунги, об истинном смысле этих слов мало кто задумывается.
Что рождает цинизм, презрение к ближнему - отсюда и коррупция, и желание быть "самым-самым", и внутренее разрешение себе идти по головам.

[bgmt.livejournal.com]

Ну, пожалеть о времени, когда были надежды, чего ж не пожалеть, это понятно. Но вот насчёт сильно мимо - трудно мне согласиться. Русское общество вообще-то остаётся похожим на себя сквозь очень разные времена. Другое дело, что в некоторые времена у него появляется достаточно оформленная часть с как бы другими повадками и ценностями, мы её в наше время называли интеллигенцией (хотя мы причисляли к интеллигенции и тех, у кого это был только сугубо поверхностный слой), но на самом деле в разные времена в здоровую часть входили и вовсе не интеллигенты, это могли быть сибирские староверы или поморы, а когда-то случались и купцы. Но в основе - остаётся тем же. Вот, кстати, цитата из открытого у меня в другом окне текста неизвестного мне Ярослава Шимова (http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Nedovoevali):
" В России почти все, от высших эшелонов власти до общественного мнения, как правило, принимали и принимают либеральную, правозащитную и проч. риторику западных деятелей как проявление лицемерия, не желая замечать, что эти ценностные императивы действительно стали частью западной политической культуры – при всем прагматизме последней" . Ну так последнее время прекрасно показало, как показывало и раньше, что это захватывает действительно "почти всех" - в том числе тех, кто хотел бы, чтобы люди друг друга любили и жалели, но никогда в такое не поверит. Из гипотез всегда нулевой оказывается та, в которой люди базово дурны. Это в другом воплощении оказывается карго культом или обратным карго культом, это всё одно и то же. Про "всюду одно дерьмо" я слышал ещё в 79 году при отъезде - мне пытались объяснить, что нафиг куда-то ехать? Если не за, как потом стали говорить, колбасой?

Что сейчас мимо? Что, культура общественных связей изменилась? Каждый раз оказывается, что в России нежизнеспособное общество, хотя случается жизнеспособное государство (не сейчас), а как именно проявляется эта нежизнеспособность - ну да, это может меняться. Отсюда, вероятно, и стремление получить царя.

Есть демократия, как структура общественного управления (не сводящаяся к институциям), а есть демократизм, т.е. в первом приближении уважение человека в другом. Я не решусь сказать, что без демократизма демократия совсем невозможна - вероятно, хотя я плохо знаю, пример Индии показывает другое - но очень трудно себе представить, как это может оказаться возможно. Демократизма в России не было совсем, совсем никогда. В интеллигенции ничуть не больше, чем в других слоях. Ну, кроме отдельных личностей, но на них общество не построишь.

[alexey-pl.livejournal.com]

Удивительно, как люди не находят друг друга!
Это я про то, что Шимов Вам не знаком.
В ЖЖ его ник f-f . Но сейчас он пишет в основном в ФБ. Там он Jaroslav Simov.
Он историк, автор книг про Австро-Венгрию. Сотрудник РС. Пишет много и очень интересно.

[xgrbml.livejournal.com]

Под всем подписуюсь, но все же Jaroslav Šimov.

[alexey-pl.livejournal.com]

Я знаю, спасибо. Я просто не умею буквы такие, с диакритикой, набирать :)

[xgrbml.livejournal.com]

Сейчас русское общество очень не похоже ни на что из того, что я когда-либо видел или о чем я читал.

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо - очень интересно.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Кстати, это одно из моих любимых видео.

Кажется, я и вам его уже постил в качестве ответа на какие-то комментарии типа "а вас слушать по этому поводу мне совсем не интересно, как Хомского о не-лингвистике" :) Вообще его активно использую в комментарной практике...

Еще вспомнил, что выводил даже происхождение русской интеллигенции из вопроса "А ты сам-то кто такой будешь, парниша, чтоб клювом щелкать?

[bgmt.livejournal.com]

Каюсь, я тогда не посмотрел, когда я не смотрю сразу, то потом обычно забываю. Был неправ.

Что же до обмена репликами по ссылке, мне страшно произносить слово "демагогия", но лезет, сука, само на язык. Вы мастер доведения мыслей до абсурда, а до абсурда можно довести любую мысль, в том числе ту, скажем, что ничего не надо доводить до абсурда. Мысль изречённая есть, как известно, ложь, отсюда можно сделать много выводов - и однако ж мы с толком изрекаем мысли и даже иногда друг друга понимаем. Вот так и с суждениями. Не судите да... но если никогда не судить, то и жить нельзя. Вы-то, кстати, судите. В той самой реплике. Она всецело к вам применима.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Вот упдате тут интересный. Человек сформулировал хлестко, видать, не из "лириков"; но приведенная вами цитата вовсе не о ненужности интеллектуальной, литературной и художественной деятельности, как я понимаю. Он жалуется в такой форме на общество, столпы которого - не конструктивное, солидное и логическое, а возникающие то тут, то там полусумасшедшие, полуистерические "поэты", этакие на грани пророческого кликушества конденсаты моральной материи.

[starshoj.livejournal.com]

+1

[bgmt.livejournal.com]

http://bgmt.livejournal.com/964284.html?thread=14979260#t14979260

[bgmt.livejournal.com]

Мне ни не кажется, что он хотел сказать это, ни - что когда бы то ни было (и не только в России) "петрушечная публика - артисты, письменники и прочие творцы были чуть ли не пророками". Вся мировая культура, если ею не считать военные достижения, основана на том, что артисты, письменники и прочие творцы её создавали и были хотя бы иногда слушаемы и видимы. Насчёт же пророков - вроде как, в меру моего знания истории, пророками служили совсем другие люди. Иногда приличные, типа Штайнера, иногда совсем нет, типа Гитлера. Но никогда - не " артисты, письменники и прочие творцы ".

Служили они иногда, простите за выражение, "властителями дум". (Больше не служат, за неимением, и это, я подозреваю, означает закат этой цивилизации - конечно, уже объявлявшийся ранее, но сравните культурное пространство в начале 20 века и в начале 21го). Это верно, это другое. И это - хорошо, потому что разница между пророком и властителем дум - в наличии этих самых дум. Читая что Толстого, что Томаса Манна, что Лема или Стругацких, тут я не про уровень, человек думает о том, о чём бы иначе скорее всего не подумал. Слушая пророка, человек не думает вообще. Для меня этот абзац - квинтэссенция ненависти к культуре. Берётся за пистолет.