Гибридная война
Apr. 26th, 2014 12:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Очень пессимистические соображения генерала-майора в отставке Франка ван Каппена, члена верхней палаты парламента Нидерландов. В прошлом генерал ван Каппен также работал советником по безопасности при ООН и НАТО.
Я, прочтя это, задался вопросом: а не получилось ли, что аналитики НАТО прямо подсунули Путину идею? Самосбывающийся прогноз: мы пишем "злой дядя будет делать вот что", злой дядя читает, чешет в башке и говорит себе: а ведь это, пожалуй, и правда самое лучшее. Вообще, излагая соображения, лучше бы быть осторожнее - иначе получится, что ты участвуешь в think tank'е противника. Сколько уже нелепых и анекдотических сценариев, написанных как шутка, в том числе в ЖЖ, так вот взяли и воплотились; есть ли у меня уверенность, что это на сто процентов совпадение? Нету. На 90 - может быть. Но наши идеи читают и рассматривают. В том числе самые нелепые. Это значит, что я за самоцензуру? Ну, в военных условиях (т.е. когда есть враг) да, иногда. Скажем, в советских условиях не приходило ведь в голову начать говорить что не следует там, где не следует. И не приходило в голову рассказывать случайным знакомым или даже хорошим знакомым, у кого ты взял, скажем, Солженицына. Это самоцензура. Самоцензура на выдачу информации в свободный доступ. Есть другая самоцензура, которая почти всегда вредна: когда ты меняешь формулировку своего мнения, так, что оно в этом изложении и правда меняется, потому что привык к чернобелому миру, где нельзя быть согласным отчасти. Но я не про это.
Я, прочтя это, задался вопросом: а не получилось ли, что аналитики НАТО прямо подсунули Путину идею? Самосбывающийся прогноз: мы пишем "злой дядя будет делать вот что", злой дядя читает, чешет в башке и говорит себе: а ведь это, пожалуй, и правда самое лучшее. Вообще, излагая соображения, лучше бы быть осторожнее - иначе получится, что ты участвуешь в think tank'е противника. Сколько уже нелепых и анекдотических сценариев, написанных как шутка, в том числе в ЖЖ, так вот взяли и воплотились; есть ли у меня уверенность, что это на сто процентов совпадение? Нету. На 90 - может быть. Но наши идеи читают и рассматривают. В том числе самые нелепые. Это значит, что я за самоцензуру? Ну, в военных условиях (т.е. когда есть враг) да, иногда. Скажем, в советских условиях не приходило ведь в голову начать говорить что не следует там, где не следует. И не приходило в голову рассказывать случайным знакомым или даже хорошим знакомым, у кого ты взял, скажем, Солженицына. Это самоцензура. Самоцензура на выдачу информации в свободный доступ. Есть другая самоцензура, которая почти всегда вредна: когда ты меняешь формулировку своего мнения, так, что оно в этом изложении и правда меняется, потому что привык к чернобелому миру, где нельзя быть согласным отчасти. Но я не про это.
no subject
Date: 2014-04-26 11:04 am (UTC)Чемберленугенералу?no subject
Date: 2014-04-26 11:07 am (UTC)Но одно показал очень доказательно - Запад очень плохо понимает внутрироссийские процессы,
еще хуже понимает психологию русского человека. Зато, как всегда, уверены в собственной непогрешимости.
no subject
Date: 2014-04-26 11:38 am (UTC)Про внутрироссийские процессы - да, наверно. Только я не думаю, что ты их понимаешь лучше. (Я тоже, естественно). Мне как-то не подобрать примера хорошего понимания внутрироссийских процессов, которое было бы доказано пост фактум тем, что предсказания оправдались. Россию умом не понять снаружи, это верно. Беда, что изнутри тоже.
no subject
Date: 2014-04-26 12:02 pm (UTC)"Нас ебут, а мы крепчаем!"
no subject
Date: 2014-04-26 07:23 pm (UTC)Это верно. Кроме того, этот генерал в самом начале высказал мысль, которая тоже самоочевидна, но некоторым прогрессивно мыслящим совершенно непонятна:
Сегодня линия среза, которая раньше проходила через Польшу (оглянитесь на историю этой страны за минувший век), Венгрию, Чехословакию, сместилась на восток и проходит через Украину, через Беларусь, Молдавию и Грузию.
Мысль очевидна, что вот этот фронт сместился уже предельно на восток. Дальше Смоленск на западе и Ростов на юге? Куда отступать-то дальше? И если Горби обещали, что НАТО не будет расширяться за счёт восточно-европейских стран, и уж тем более за счёт бывших республик СССР, то какова цена этим обещаниям?
no subject
Date: 2014-04-26 08:07 pm (UTC)Отто фон Бисмарк и еще http://poruchik-sr.livejournal.com/1195998.html
no subject
Date: 2014-04-26 11:14 pm (UTC)Ты тут говорил, что для тебя дядя Вася, Путин и Чехов одинаково русские. А ты спрашивал Чехова? А ты сумел бы получить ответ от Путина? Они - согласны? Не думаю. В начале 19 века, кстати, может ты не знаешь, слово "народ" не означало "нацию", оно не включало дворян; патриотизм был свойственен дворянам, и никто не ждал его от мужика. Народ - вообще польское слово, не было его по-русски до 18, кажется, века. Мифы, мифы. Миф серьёзная вещь, он порождает новую реальность, это верно. Но хорошо её отличать от той, которая была бы без мифа и будет, когда появится новый миф. Я сильно предпочитаю жить в мире без мифа, индивидуально это возможно.
no subject
Date: 2014-04-26 11:55 pm (UTC)Спрашивал ли я Чехова? А как же! И ты спрашивал. Только мне он ответил одно, а тебе другое. ))
Касательно руссского, британского и т.д. по отдельности нет. А вот в массе есть. Есть русское искусство, есть и африканское. И к Аушвицу оно не приводит. Не надо путать национальное с националистическим. Именно эту ошибку сейчас совершают западные политики. Они пытаются объявить Путина националистом. Удивительная бесграмотность и подмена понятий. Путин не может быть националистом, у мего такое же воспитания как у тебя и у меня - раз. Посмотри на его ближайшее окрущение. Это евреи, армяне, кавказцы, даже греки вроде есть.
Смог бы Гитлер выиграть войну, веди он себя по-дугому на оккупированных российских территориях? Нет. Потому что для русского человека лучше свой говеннуй царь, чем самый справедливый но чужеземный. Вспомни Екатерину II, она была немкой. Но стала русской русее любого Вани и православной православней Патриарха. Очень умная была женщина, понимала то, что ты не понимаешь - любовь русских к своей посконной русскости.
Вот тебе высказывание еще одного человека хорошо знавшего русского солдата:
Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безинициативен… В истории войн можно встретить лишь редкие примеры такого упорства и стойкости… Правда, здесь сыграл определённую роль политический террор, но всё же объяснение следует искать в тяжёлой борьбе русского народа с природой, борьбе, которая со временем превратилась в непонятную для европейцев способность терпеть и переносить нужду, в пассивную храбрость и фатализм, которые оказывали и продолжают оказывать влияние на политическое развитие.
И все это, мне кажется согласуется с тем, что я написал несколько дней назад: http://poruchik-sr.livejournal.com/1190377.html
no subject
Date: 2014-04-27 09:00 am (UTC)Какое там могущество России... Удушила она своё могущество. Без советов Бисмарка или липового Бисмарка. Я мальчиком был в Эстонии, в Эльве, три лета. Они - те, кто знал - легко переходили на русский, если чувствовали нормальное уважение. Ну хоть "тере" сказать. Но "тере" не говорило очень много народу. Я видел оккупантов. Не военных, а дачников. Я хорошо запомнил, что такое мирный оккупант. Я увидел ровно то же в 79 году в Риме, среди вовсе даже евреев, вовсе даже как бы беженцев. Входит старушка (ну, тогда я думаю, мне старушкой казалась любая за 60) в магазин, говорит что-то по-русски. Дело было в Ладисполе, пригороде Рима, там расселили нас тысяч пять, наверно. Продавщица не понимает. Старушка настаивает и в конце концов продавщица догадывается. Старушка: "вот ведь, понимают, когда хотят". Она была оккупантом из несуществующей армии.
От слов "могущество России" у тех, кого я знаю в России - тебя ведь не интересуют те, кто здесь - у тех, кого знаю лично, а не их родственников, конечно - возникает вот это чувство "жабы". Чувство бессилия. И нет, не возникает чувства единства с "родом". Я думаю, ты знаешь, как много таких, лучше меня. Не клевещи на Чехова. Он из таких, а не из "общего рода". А Толстой написал "Хаджи-Мухтара", хотя он был способен на как бы общенациональные чувства. Кто нынче читал "Хаджи-Мухтара"? А из тех, кто читал в юности, кто помнит?
(оконч. сл.)
no subject
Date: 2014-04-27 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-27 09:01 am (UTC)Изменение самосознания "великого народа" такого рода случалось многократно. Ты ведь любишь американцев, куда больше, чем я. Они происходят изначально из великого народа англичан, чьё самосознание так изменилось, что они стали вести с Англией войну. А потом приехало туда полно прочих, особенно много немцев - в Штатах больше людей по происхождению из Германии, чем из Англии - которые тоже стали американцами, и наплевать им стало на их великий народ. Я не слышал и не читал рассуждений о великом немецком народе в 20 веке кроме как от тех, кто стал нацистом или сотрудничал; кто уж больше его представляет, чем Томас Манн? Томас Манн мог себе позволить сказать "где я, там и Германия". Потому что в Германии была для него уже не Германия. Я не могу себе позволить такое сказать, естественно. Но я не потерплю и никогда не терпел самоназначения - частого - на должность представителя русского народа со стороны кого угодно, кто на самом деле представляет его часть, противостоящую другой части. А про части - уж если Гражданская война не показала, насколько части могут друг друга ненавидеть... Какая там Украина, русские и сами себя не любят. Это гораздо более распространённая черта, чем сознание величия рода.
no subject
Date: 2014-04-27 12:47 pm (UTC)Повторю, может дойдет в 1001 раз. Большинство России отличается от тебя и от твоего круга. И сегодня это большинство поддерживает Путина и его действия в Крыму. Что тут непонятного?
И оно (большинство) всегда поддерживало и будет поддерживать
1. Своего Царя.
2 Сильного Царя.
И твое бурчание, вместе с "пониманием" никого ЗДЕСЬ В РОССИИ не волнует. Ну кроме мааааленького кружка, который близок тебе.
Ну а Чехов? У него хватит цитат и для твоей точки зрения, и для точки зрения того большинства о котором я говорю. То, что ты считаешь у него сатирой, кто-то считает комплиментом русскому и русскости. Опять все от позиции зависит. Любая палка имеет два конца, одноконечных палок не бывает.
no subject
Date: 2014-04-28 08:58 am (UTC)С моей точки зрения, ты в этом дискурсе русофоб.
С твоей, видимо, я.
К этому примыкает прошлый твой коммент, где высочайших похвал за приобретение русскости удостоилась Екатерина. Та самая, при которой крепостное право окончательно стало рабством.
По-моему. нечего больше обсуждать. В этот день недели.
no subject
Date: 2014-04-28 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-28 09:55 am (UTC)А знаешь, что ты мне напоминаешь? Речи русского барина. "Ну им же так лучше, они иначе не сумеют". Скажи прямо: надо былов 61 году крестьян освобождать или не надо было? Кстати, кто у тебя в предках? Я-то вполне знаю и дружу с потомками крепостных, в частности.
no subject
Date: 2014-04-28 10:05 am (UTC)Сумеют, если захотят. Пока не хотят.
Со стороны матери - дворяне и разночинцы, со стороны отца одесские биндюжники и цыгане.
no subject
Date: 2014-04-28 10:23 am (UTC)Характер со стороны отца понятен, знакомый характер. Твердошеее с предпочтением воли супротив свободы. Не знаю, такой ли был отец, но в тебе все гены проснулись.
no subject
Date: 2014-04-28 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-28 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-28 12:37 pm (UTC)За свободой бежали на Дон, Терек, Амур. И потом оттуда продиктовали Царю свои условия, своей свободы.
После этого уже защищали в лице России именно свою свободу, свою землю, а никак не царя-батюшку.
И то, что я написал и было как раз о чуйстве собственного достоинства. Ежели ты не понял, значит я не Лев Толстой. А может ты просто не захотел понять, чтоб поспорить, возразить просто для.
no subject
Date: 2014-04-30 09:26 am (UTC)Вот например:
"Очень умная была женщина, понимала то, что ты не понимаешь - любовь русских к своей посконной русскости." Ты - любишь свою посконную русскость? Она в тебе есть? Кстати, а в Екатерине она была? Ты же сформулировал, в чём она, ты, а не я: "И оно (большинство) всегда поддерживало и будет поддерживать
1. Своего Царя.
2 Сильного Царя."
Ты - любишь своего царя и сильного царя? Вот прямо так ответь: любишь Путина? У тебя русские - это рабы или те, кто "бежал и диктовал"?
"не хочешь признать очевидного - рабы и с рабской психологией. Только ты считаешь это плохо, а я так не считаю". Ну ты выбери всё же. Либо ты считаешь, что хорошо, чтоб бежали и диктовали, либо, что хорошо, что рабы. И выбери, что ты хочешь от окружающих. Им ведь раб с бонбой может не нравиться. Ну разве что ты за отчётный период стал дзэн-буддистом, и противоречий не видишь.
no subject
Date: 2014-04-30 09:38 am (UTC)Мне нравиться тот, кто бежал. Я не люблю любых царей. Но это я.
Есть еще большинство. Оно со мной не согласно. Почему я так решил? Да смотрю как оно (большинство) действует, что говорит и т.д.
От окружающих я ничего не хочу. У них свой выбор, у меня свой. Это ты постоянно от кого-то чего-то хочешь.
Не получишь, точно говорю.
no subject
Date: 2014-04-30 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 09:54 am (UTC)Для того, чтобы определить хороший был удар или плохой, мне совершенно не обязательно лезть на ринг и подставлять свою морду.
no subject
Date: 2014-04-30 10:22 am (UTC)А чего ж они всё время жалуются? Что враги, что их не любят, что не лечат, что одна надежда на Царя, пусть приструнит, этот стон у нас песней зовётся, ты на лица-то посмотри. И сравни с техащиной. Ну, в Москве - верно, чуть полегче. А так, смотришь на фотки улицы...
no subject
Date: 2014-04-30 12:30 pm (UTC)Вижу довольную морду в 500 мерсе и такую же довольную в жигулях с рассадой на верхнем богажнике.
Оччень довольную физию своего коллеги, его внучке сегодня исполнился месяц.
Еще вопросы в этом направлении?
Ноешь и жалуешься в основном ты и твой кружок. Ну это то, что я вижу.
no subject
Date: 2014-04-30 09:42 am (UTC)Когда человек в двадцать пять или в пятьдесят лет ведёт себя как в пятнадцать, крайне редко говорят "ну подождём, может лет через двадцать повзрослеет". Обычно стараются повлиять, чтоб перестал мучить кошек, слепо следовать за паханом и считать, что он и его стая единственные, кто правильно понимает жизнь, а остальные скучны и трусливы, и их надо либо научить правильно жить (т.е. мучить кошек), либо загнать на место. Повлиять может быть трудно, когда замучивает слишком много кошек, иногда приходится изолировать.
Антон Палыч Чехов в такие тонкости не вдавался. Он их считал идиотиками. рассказ "Злоумышленник" тому подтверждение. Не было у него к ним нежности, не надо хоть Чехова-то в сторонники запихивать. Не согласен - скажи, что Чехов неправ, а не говори, что он любил "посконную русскость" в твоём изложении.
no subject
Date: 2014-04-30 12:26 pm (UTC)Но скорее всего ты очень плохой и невнимательный слушатель. Довольно типично дла ЖЖ бесед.
Один о Фоме, другой о Ереме. Заканчивается взаимными оскорблениями. Ну, до этого у нас вряд ли дойдет.
Я написал, что каждый прочитывая Чехова делает свои выводы. И ты даже не представляешь, какие. И именно поэтому Чехов он и теб и мне подходит, и дяде Васе, если тому захочется Чехова почитать.
no subject
Date: 2014-04-26 11:08 am (UTC)В.В,
no subject
Date: 2014-04-26 11:21 am (UTC)Апдейт. Я посмотрел на вошек. Извините, но с человеком со списком "интересов": Античность, Аристотель, Архаическое мышление, Благо, Бон, Буддизм, Добро, Друнму Гьер, Искренность, Красота, Логос, Любовь, Платон, Плотин, Прокл, Россия, Русские, Сутра, Тантра, Шаманизм, Шанг Шунг, Щедрость, Эйдос, Эмоции, Юндрун Бон , состоящем в коммьюнитиз: bakhtin_ru, barcelona_ru, christ_vs_judai, de_prop_ru, drugoe_kino, france_ru, gnostics_speak, history_of_art, india_music, medieviste, music_religious, om_namah_sivaya, putin_club, ramakrishna_ru, religiovedenie, ru_dante, ru_ellinist, ru_india, ru_italia, ru_plato, ru_pu_erh, ru_royalty, ru_shamanism, ru_swastika, ru_tea, ru_topos, ru_vaishnavism, ru_vegetarian, ru_vostokoved, sanatana_dharma, sdelano_u_nas, su_valmiki, theor_aesthetic, vedic_culture, western_saints - от Бахтина до русской свастики через православный шаманизм с чаем с путиным со святыми, у меня просто нет общего языка. Кто его знает, что вам привидится. Мне бы не хотелось вас банить, вы не заслуживаете, но будьте добры, отвяньте сами. Я атеист, зачем я вам?
no subject
Date: 2014-04-26 01:24 pm (UTC)Так что таких трюков, как в Украине, не выйдет. Кстати, как минимум один митинг под всякими гнусными лозунгами то ли в Латвии, то ли в Эстонии, кажется, прошёл недавно.
no subject
Date: 2014-04-26 03:07 pm (UTC)Митинги были у нас, в Таллинне, - 12-го апреля и сегодня. 12-го там потусовалось человек 50, сегодня - человек 20. В общем, идея слияния с Россией тут в самом деле пока не очень актуальна.
no subject
Date: 2014-04-26 03:09 pm (UTC)И раньше бывало чувство, что Путин читает ЖЖ... мало того, именно мою ленту.:-)
no subject
Date: 2014-04-27 03:31 pm (UTC)(Встряска, однако, получалась хорошая. Навсегда усвоил мысль о том, что в нашем богоспасаемом идею надо в первую очередь не по приносимой пользе оценивать, а по потенциальному вреду для населения. И когда в следующий раз, в 2010-м, сильно захотел некую прекрасную идею "в паблик" запустить -- долго обдумывал, прикидывал, и в итоге не стал оглашать. Очень хорошая задумка была, до сих пор жалко, но слишком уж легко поддавалась искажению, которое привело бы к кошмару).
no subject
Date: 2014-04-27 04:53 pm (UTC)