правда ли это?

[bgmt]

Я бы очень хотел комментариев от преподавателей. Естественно, не Университета (я думаю), а чего-нибудь попроще. Правда ли это? А если преувеличено, то насколько?
http://anticapitalist.ru/za_obrazovanie/styudent-fishkarij._zametki_prepodavatelya.html#.UvDTt39AdeD

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Ты не в теме. Ты прав, но ситуация гораздо сложнее и, к сожалению, богаче, так что "главной" причины так просто не выделить. Тебе кажется главным то, что ты видишь вокруг себя, но мы-то видим много других элементов, и, скажем, один из них, и очень важный - это превращение всего в товар в мозгу у большинства. Если образование - товар, то ученик клиент, а учитель поставщик услуг. Это очень существенно влияет на обстановку и на возможность что-то требовать. Есть и другие элементы, скажем, идея счастливого детства и непринуждения. Или идея, что родители должны всегда контролировать то, что делает школа. (Я и согласен, но только смотря какие родители и какая школа...)
Много там.
Включая просто исчезновение знания как ценности. Это не связано прямо с твоим "средним".

[poruchik-sr.livejournal.com]

Может и не в теме. Но мне кажется, что ты сравниваешь старый советский подход с западным.
На западе все товар. И именно поэтому здесь есть дорогие учебные заведения, где товар качественный и ширпотреб для всех остальных. Те, кто учится в дорогих заведениях и платят баальшую денюжку, те и получают качественный товар. Ну а остальные ходят в дешевых штанах из Волмарта.

[bgmt.livejournal.com]

Это, прости, чушь.
Образование не было товаром даже в США. Ты там походил куда-то на что-то, а я всё же аспирантуру закончил. Платное образование никоим образом не означает, что образование товар. Это плата за право образование получить, а не за образование. Кстати, ты ещё очень плохо осведомлён о системе стипендий; действительно, средний молодой человек из семьи с достаточным, но не очень-то, достатком не сможет пойти учиться в Колтех или MIT. А сильно способный - сможет. Я против американской системы платного образования, но она куда всё же лучше, чем о ней говорят. О ней очень плохо знают за пределами системы; в качестве анекдота, когда я в 79 году в Риме сказал ведущей, что хочу пойти в аспирантуру, она посмотрела на меня как на дурачка - "откуда у тебя деньги-то?" Денег не было нужно, я ещё и стипендию получал. Конечно, если бы я хотел на историю искусств, а не на физику, проблемы бы были и стипендии бы не было. Но тут всё было просто и доступно.
Платным обучение было бОльшую часть своего существования. Не всегда и не всюду, но по большей части. А товаром не было.
И прости меня снова, но про высшее образование в Америке я знаю на порядок лучше тебя.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Да ты про все знаешь на порядок лучше меня, я к этому привык.
У меня жена только что колледж закончила ( и я вместе с ней). Выбор был такой - 4 года за 30,000 в год с гарантией работы. Или покороче и подешевле, но без гарантий.
Выбрали второй вариант ну она все таки дипломированный врач. Результат прост, сейчас работает за половинную зарплату тех, кто выбрал первый вариант, в конторе, где основной персонал из второго варианта, качество их образования и сервиса соответствует оплаченному образованию.
Сам я не учу. Я обучаю стюдентов, которых приняли уже на работу. Разницу в качестве высшего образования в США знаю, ну не так как ты, но знаю.
Сам до сих пор иногда занимаюсь левыми консультациями. Спрашивал: "Почему именно ко мне обращаетесь?" Отвечали: "У вас хорошее образование, нам рассказывали." А ты говоришь: "Не товар." Еще какой товар, влет идёт.

[bgmt.livejournal.com]

Я тебя про ракеты никогда не учил. Что ты знаешь, я знаю. Про это - про систему, а не пару случаев - лучше знаю я. Про ракеты и рыбную ловлю - ты. Наверно, ещё про многое ты. Скажем, про поручика СР так уж точно.
Очень хорошо образованных людей из США я знаю. Очень плохо образованных тоже знаю, вот студенты по обмену, скажем. Разница в затраченных деньгах? Да в общем, нет особой разницы. Есть прекрасные штатные университеты. Есть ужасные. Приложи усилие, если очень хочется.
Если б ты был прав, детки из богатых семей были бы реально лучше образованы. Ну вот пройдись по списку хороших учёных американского проихождения, выясни, кто из богатеньких. С врачами хуже, да, им приходится ссуду брать и долго-долго отдавать. Но можно. Отдают.
Даже в адвокаты можно попасть с улицы, без капитала. Я пару случаев знаю.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Не, Бегемот, то что я знаю, ты даже не представляешь и знать никогда не будешь. Ирония судьбы. Сходишь в баню, пожелаю "С Легким Паром."

[bgmt.livejournal.com]

Не схожу. В душе моюсь.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Душа дело тонкое, мойся в ней аккуратно.

[bgmt.livejournal.com]

Да, "на западе всё товар" - мне такая страна неизвестна. Всё же не товар НИГДЕ ни образование, ни наука, ни искусство не в смысле модных картин, а в смысле спонсирования существования искусства, ни даже в Америке в конечном счёте здравоохранение: лекарство - товар, а вот доступ к лечению - нет. В Америке почти да, но тоже очень сильное "почти", а больше таких стран нет. Ни социальные минимумы. Капитализма по Марксу не существует в мире нигде, он был в 19 веке. С точки зрения Маркса, то, в чём ты живёшь, называется социализмом. Ну а в России оно не называется никак, потому что и не является ничем, сырьевая экономика Марксом не рассматривалась.