bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt
Мои поствыборные ощущения постороннего (я никогда не чувствовал себя посторонним в такой степени - интересно, что у части эмигрантов реакция была совершенно противоположная) таковы.

1) Мне неизвестна игра, ведущаяся вокруг Навального. Я безусловно убеждён, что имеет место игра, ведущаяся вокруг Навального. Я склоняюсь к мысли, что ему она отчасти или полностью известна, но это может быть не так, тогда я готов извиниться.

2) Поскольку игра неизвестна, неизвестен и исход. Его могут реально посадить. Тогда он станет одним из весьма многих политзаключённых, и одним из зашкаливающего числа просто невинно осуждённых, сидящих по российским тюрьмам и лагерям. (В начале царствования Медведев даже вроде цифру приводил, но потом она куда-то забылась. А может, у меня аберрации памяти). Я буду сильно ему сочувствовать. Как любому политзаключённому. Если мне предложат что-нибудь сделать полезное для его освобождения, я сделаю - если это не будет голосование за него. Я считаю, что голосование имеет другие цели, и не должно иметь этих. Я против девальвации не только слов, но и средств.

3) Я глубоко пессимистически смотрю на ближайшее будущее России. Я не верю, что какие бы то ни было выборы в сегодняшней России могут привести к переменам к лучшему.

4) Главная беда России, как мне кажется сейчас (что именно главное - меняется для меня со временем, и иногда я на первое место, не я первый, выдвину отсутствие самоуважения) - не "воруют", не Путин, не сталинисты, не националисты, не то, что люди - расходный материал. Всё это - следствия. Главная беда - это отсутствие памяти и нежелание её иметь.

5) Есть ли люди в России, вызывающие у меня восхищение? Безусловно. Много. Это люди, реально улучшающие жизнь вокруг себя, как правило - преодолевающие для этого большие препятствия; занимающиеся лечением, школами, лесными пожарами, собиранием крупиц истории, которая иначе пропадёт, библиотеками, много чем. Кстати, борьбой за невинно осуждённых, и не только политических. Каждый встречал упоминания о таких людях в ЖЖ, но куда в меньшем числе, чем о выходе на площадь. Я считаю героями тех, кто вышел на площадь в 68 году, и очень рад, что знаком с Горбаневской. Я не считаю героями тех, кто выходит на площадь сейчас, и никакого ни восхищения, ни отторжения они у меня не вызывают. Я не вижу сейчас никого в "протестном движении", кто вызывал бы у меня то же уважение, что многие советские диссиденты (кстати, не все).

6) Когда я смотрю на эту фотографию, мне делается дурно. Я не утверждаю, что в этом виноват Навальный, но он на это согласен. (Не сами они делали эти одинаковые плакатики, правда ведь?) Это для меня ещё одна причина морально отсоединиться. Если вам дурно не делается, это сильное стилистическое разногласие. Разногласия по поводу того, следовало ли голосовать за Навального, не заслуживают большого внимания, у людей могут быть разные мнения. Разногласия по поводу восприятия этой фотографии - заслуживают.


7) Прошу прощения за патетический тон. Он мне самому неприятен. Чтобы его убрать, нужно потратить время на стилистику, его нет.

Date: 2013-09-11 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот после этой картинки я и написала свой последний постинг. Про то, что была неправа. Но я не уверена, что права в том, что неправа.

Меня вся эта ситуация как-то просто разрывает изнутри.

С одной стороны: что плохого в том, что какая-то идея или даже человек людей объединяет? Иначе-то как противостоять?

А с другой стороны -- страшно смотреть на это объединение.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2013-09-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Ты ошибаешься и по части Франции, и по части России (поразительным образом ты знаешь что думают люди на картинках, я например этим похвастаться не могу). Плакаты на митингах держат обычно партийные активисты, а взгляд на мир партийного активиста в любой стране и тебе и мне абсолютно чужд. При этом без партийных активистов нормальной демократии (по крайней мере в больших странах) не бывает, это экспериментальный факт.

Date: 2013-09-11 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Твой коммент попал в тот мой, который я переместил, а для того стёр и поместил новый такой же; ну да ладно.

Взгляд на мир партийного активиста нам чужд, да. Однако я не вполне понимаю концепцию партийного активиста в кампании Навального. Это ведь люди, которые решили поработать на эту кампанию, потому что - очень недавно - им понравилось то, что он предлагает, так? Это не профессиональные партийные активисты. Это люди, которые должны бы быть куда более понятны.
Что думают люди на картинках, я не знаю, но на выражение лиц смотрю. Я не слышал во Франции о концепции Олланда как вождя, ни единого разу. Саркози к этому был ближе, да. Миттеран ещё ближе. Так что, вероятно, ты мог бы привести картинку, более соответствующую московской. Тогда я бы сказал, что меня от неё воротит ровно так же. Но, сказал бы я, опасность меньше - всё же одна страна к вождизму никак не склонна, только активисты, а вторая - всегда готова пасть под царя.

Date: 2013-09-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sanzoku.livejournal.com
Мы опять возвращаемся по кругу к одному и тому же. Профессиональные активисты - это как раз вполне понятно и не о них речь. Речь и там и здесь о добровольных активистах, которые часто приходят на одну компанию. Нет, далеко не все пришли потому что им нравится все что он предлагает. Более того в штабе и вокруг штаба Навального полно людей которые не скрывали, что считают многие лозунги Навального херней и мерзкой херней. Но давай не начинать эту дискуссию сначала...

Date: 2013-09-11 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Hero worship безусловно дурно. Всегда. Когда это рок-звезда, пусть их. Когда это политический деятель, это опасно.

Вот тут хорошо мне знакомый sanzoku привёл французскую фотографию, которую он считает аналогичной. Извините. Люди, пишущие на выборных митингах "François Hollande", мне хорошо понятны, они считают Олланда своим представителем, и немедленно готовы его дезавуировать (многие так и сделали), как только он скажет или сделает что=-нибудь не то. Восхищения Олландом попросту не было, он был лучшим (казался) из средних. Люди, которые держат плакатики "Навальный", в большом проценте исполнены восхищения и много раз его выражали. Да и не держащие тоже. Навальный не как не их представитель, они допускают невероятно широкий спектр его взглядов,слов и действий, пока они считают, что он против существующей власти. Это они легко могут стать пешками если не Навального, то кого угодно с харизмой.

Date: 2013-09-11 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Восхищения Олландом попросту не было
А у нас вот восхищение Обамой -- было. И скажи, что ты не присоединисля к нему, а?

Ну у вас-то вообще во Франции и вода мокрее, и снег, если есть, белее, и ничто не рвет изнутри. Повезло, конечно.

Date: 2013-09-11 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] georgy malyshev (from livejournal.com)
Кстати да, общего много, даже цвет фанатских плакатиков похож.

Date: 2013-09-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет, к восхищению - никак. Обама мне нравился, и многим нравится и сейчас (а многим не нравится). Нет, во Франции очень много что не белее и не мокрее, просто мне тут больше нравится. А политика тут как когда, иногда вполне скверная. Ну насчёт рвать изнутри, это да, тут французский взгляд на мир это не приветствует. Ну да кого что рвёт.

Date: 2013-09-11 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] calvinihobbes.livejournal.com
Разве это было восхищение? В 2008 г. было массовое ПОКЛОНЕНИЕ. Да одна нобелевская премия чего стоит... До сих пор на некоторых машинах можно увидеть наклейки с Обамой в нимбе. И мне тогда было по-настоящему страшно.

Date: 2013-09-11 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
"не как" читай "никак"

Date: 2013-09-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] antonsm.livejournal.com
А что вас в этой картинке может смущать? В же американка! Вся компания Навального была построена с учетом американского опыта. Об этом говорили постоянно. Народ с подобными плакатами-табличками - типичнейшая черта американских предвыборных мероприятий. И что? Теперь можно заявлять, что Рейган, Клинтон, и прочие американские политики - сплошь фюреры?!!

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 05:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios