bgmt: (Default)
[personal profile] bgmt

События в России происходят быстро. Вот боролись за освобождение Егоря Жукова; вот порадовались, что не реальный срок, хотя, конечно, не победа; вот восхитились его последним словом (которое обладает многими достоинствами, но нет, не всеми. Нет, это не взрослый продуманный текст). И вот он даёт длинное интервью на Эхе. Я послушал только часть, и не буду слушать дальше.

Егор Жуков - смелый и умный мальчик. Он годится в герои, но, понимаете ли, мальчиков, годящихся в герои, было всегда навалом. Он умеет выражать свои мысли, что сейчас не тривиально, но должно было бы быть тривиально. У него есть мысли, он любит думать и многое, как ему кажется, продумал. Это очень хорошо, таким должен быть любой студент. (Да, любой студент не герой при этом, но я не об этом аспекте). И вот нам говорят "не называйте его мальчиком, он сформировавшийся политик". И это говорят не только нам, это говорят ему.

Я очень за него боюсь. Из него могут сделать ещё одну Грету. Умные мальчики легко принимают восхищение публики за чистую монету. Чтобы человек не был падок на лесть, нужно много лет опыта для некоторых, а другие так этого и не достигают. Я слушаю, что он говорит - про либертарианство, про то, как в других странах, про оптимальное устройство общества, - и думаю, что ведь неважно, что именно человек считает добром, а важно, чтобы он не был уверен, что он знает Правду. Все легко и давно забыли, что и большевики не были изначально бандитами, что среди них было полно мальчиков и девочек с чистой душой, которые видели зло и хотели его побороть; они всего лишь не знали, что надо не только ненавидеть зло, надо ещё ежесекундно думать, туда ли ведёт та дорога, которую ты выбрал. В случае Егора он несёт кучу очень симпатичной чуши - про то, что любое перераспределение зло, про то, что была б конкуренция честной, а там миллиардер сам поделится с кем надо, про то, что происходило в истории Швеции и пр. Он очень недостаточно образован, и судя по словам про то, что неважно, получит ли он диплом, он сам так не считает. Если б он был просто одним из, всё было бы в порядке: это нормальное состояние хорошей молодёжи, и она, такая, нужна, чтобы побороть излишнюю осторожность более старших. Но если его будут продвигать, а похоже, что будут, всё становится куда хуже и опаснее и для него, и для других. Оставьте его в покое. Не зовите на радио. Радуйтесь, что хороший мальчик (почти) на свободе, что он может думать, и дайте ему возможность узнать всё. чего он пока не знает, и обдумать то, что он только думает, что уже обдумал. Дайте ему возможность обжечься ещё сколько угодно раз, и спасайте каждый раз, как любого другого попавшего в жернова, но не делайте из него Героя.
Не сотвори себе кумира.

Date: 2019-12-08 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Слышала, что его уже пророчат в следующего президента :(

Date: 2019-12-08 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Пока только он сам размечтался.

Date: 2019-12-08 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Но ради того, чтобы задвинуть Навального, власть готова поддержать его на этом этапе. Когда начнёт зарываться, его задвинуть будет легче, чем Навального.

Date: 2019-12-09 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Не надо никуда задвигать Навального, клеймо "кремлевского провокатора" в глазах ширнармасс к нему приросло уже почти намертво, и неважно, правда это или нет.

Date: 2019-12-09 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Клеймо не помешало собрать весомую долю голосов на выборах против Собянина. Что и предопределило недопуск Навального на выборы против Путина. Иначе бы он точно там был вместо Ксюши, на которой клейма негде ставить. Или вместе.

Date: 2019-12-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Подозреваю, что если б не это клеймо, то на московских выборах он мог бы Собянина обойти, или хотя бы лишь того победы в первом туре.

Date: 2019-12-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
На меня он впечатления умного мальчика не производит.

Но и волноваться я бы не стал: такого невозможно продвинуть всерьез. Это не Навальный, он не понимает, что ни при каких условиях большинство избирателей не проголосует за того, кто смотрит на них свысока.

А что никого получше не видать, так это печально, но что делать?

Date: 2019-12-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Есть такое, "свысока", да? Я не очень слежу, но...

Date: 2019-12-08 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Вы плохо знаете российский электорат. Здесь ровно наоборот: большинство избирателей никогда не проголосует за того, кто пытается говорить с ними на равных. Только за брутального лидера, который показывает быдлу его место.

Date: 2019-12-09 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ну конечно, плохо знаю :) Куда уж мне, быдлу.

А если безтерничания, то вы меня не поняли совсем.

Date: 2019-12-09 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] real-big-shish.livejournal.com
Мне же отдельно интересно наблюдать, как неглупые люди всерьёз обсуждают роль населения в процессе смены власти в рф.

Date: 2019-12-08 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот да, хорошо сказано.

Date: 2019-12-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
да по-моему, довольно тривиально. Печально, когда приходится формулировать тривиальное.

Date: 2019-12-09 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Это "тривиальное" нетривиальное, с которым я с тобой на 100% согласен...

Date: 2019-12-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
С удивлением обнаружила некоторое количество людей, питающих к нему вполне искреннюю реальную ненависть.

Date: 2019-12-08 07:03 pm (UTC)
arech: (Default)
From: [personal profile] arech
Знаете, после того, как я пронаблюдал как некоторые просто срываются с цепи, когда слышат имя "Грета", такое наблюдение меня уже даже не удивляет. Тут хоть любой начинающий психолог сходу перечислит миллион причин для ненависти...

Date: 2019-12-08 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Все реакции возможны. Мне крайне неприятна Грета, и вполне мил Егор - пока. Я не думаю, что здесь много места для психологии. Места здесь много для разных анализов одной и той же ситуации. Ровно так же, как привлекать психологию к, скажем, любви или отвращению к Трампу или Эрдогану - явно излишне.

Date: 2019-12-09 06:52 am (UTC)
arech: (Default)
From: [personal profile] arech
А вот за что ж Грету то? Ну ребёнок же ещё. И возраст как раз такой, когда упёртость и вера в своё цветут пышным цветом. Вот те, кто её продвигают - вот насчёт этих персонажей могу понять, бо это сильно медвежья услуга ребёнку, но её саму то за что? Какая модель поведения сложилась (сложили) такая и будет пока; другой взяться ещё просто неоткуда.

Про психологию не очень понял утверждение. Специализация психологии - изучение поведений и реакций человеков, её вполне можно и нужно применять к описанным примерам. Другое дело, что где кухонный уровень с гаданием на кофейной гуще, а где реальная наука со 100500 коррекций, уточнений, оговорок, проверок и перепроверок. Но не о том речь.

Возвращаясь к исходной теме - с Жуковым на мой взгляд ситуация на редкость очень простая. Парень, очевидно имеет некоторые идеалы и убеждения, и чтобы продолжать держать свою голову высоко, за их торжество он готов весьма неиллюзорно страдануть. Те же люди, что обменяли свои идеалы и убеждения на более густую ("но это не точно" (с) ) паечку вряд ли будут чувствовать любовь к тому, кто поступает ровно противоположно, напоминая им об их никчёмности. И чем выше у них будет расти сомнение вот в этом "это не точно" и назревать ощущение, что их обманули, и густота паечки не компенсирует их потери самоуважения, а оно так и происходит последние годы, тем меньше приязни такие будут испытывать к тем, кто участие в их схеме даже не рассматривал с самого начала. Коряво написал, но идея где-то такая.

Date: 2019-12-10 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
За что Грету? Ну, во-первых, когда я говорю "неприятна", это не ненависть, это неприязнь. Да хотя бы за то, что девица 16 лет, достаточно хорошо образованная, выросшая в Швеции в благополучной семье, ну да, немножко аутистка, так все мы немножко что-нибудь там... - говорит you have stolen my childhood или как там она точно сказала. Она прекрасно знает, каково детство большинства населения земного шара. Её это просто не беспокоит. Тридцать лет назад я бы сказал "пороть надо", а в наше политкорректнейшее и травмоцентистское время я это только подумаю. Лучше, конечно, не пороть, а заставить пожить с полгодика жизнью 16-летней девочки из, скажем, Бангладеша, да много там кандидатов. Вон во Франции была вторая Симон Вейль, не та, которая послевоенный политический деятель, а которая довоенный философ. Она изучала труд. И она на год завербовалась на конвейер, и написала об этом опыте - в ходе которого она, во-первых, устраивала себе перерывы, не могла больше, а во-вторых, далеко не выдержала срока. Но даже так, она честно хотела знать, о чём говорит. И к каким бы выводам она ни пришла, их надо уважать. А Грету надо в школе изучать как пример того, что такое безответственность.
16 лет - не малый возраст.

Date: 2019-12-10 07:47 pm (UTC)
arech: (Default)
From: [personal profile] arech
> говорит you have stolen my childhood или как там она точно сказала. Она прекрасно знает, каково детство большинства населения земного шара. Её это просто не беспокоит.

Охохонюшки хохо... Вот так она там сказала:



Это ничего не меняет?

UPD: я это всё к тому, что, мне кажется, что всётки для выводов о том, что человека беспокоит, а что нет, надо бы иметь побольше информации. Я вот щас (впервые) послушал её живьём и, кажется, понимаю, почему некоторые испытывают от неё неприятные эмоции - она сверх эмоциональна (видимо именно за это её качество её и продвинули на трибуну). Но если эмоции берут вверх над слушателем, зачем ему продолжать слушать? Транскрипт же есть. И впечатление по его сути ну совсем не вяжется с приписываемыми ей грехами и безответственности в том числе.
Edited Date: 2019-12-10 08:05 pm (UTC)

Date: 2019-12-12 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
С одной стороны - и с другой стороны.
С одной стороны вы правы: надо приводить точную цитату и не доверять выдранным кускам, оставшимся в памяти.
С другой стороны, я решил не прочесть, а посмотреть и послушать.

Я увидел девочку, которая, со слезами на глазах и в голосе, смотрит каждую пару секунд в текст, лежащий перед ней ниже, вне поля зрения камеры. И произносит этот текст - шпаргалку - со слезами на глазах и в голосе.

Я услышал фразу, которую вы привели. Она верна. "You have stolen my dreams and my childhood with your empty words, yet I'm one of the lucky ones. People are suffering, people are dying, entire ecosystems are collapsing". Давайте вместо того, что дальше пишет приведший этот текст, т.е. "complete the quote, dumbass", подумаем, что значит эта фраза - даже если бы она не была написана на шпаргалке. В ней есть три совершенно верных вещи, одна преувеличенная, и одна фантастическая. Верные: I'm one of the lucky ones, people are suffering, people are dying. Преувеличенная: entire ecosystems are collapsing - нет, пока что это не так. Возможно, это будет так, но пока - нет. Экосистемы страдают, но не умирают. Фантастическая: You have stolen my dreams and my childhood with your empty words. Нет, никто - в том числе политики с пустыми словами - не крал её детства. Я снова отмечаю, что детей, у которых детство украдено, на земле полно. И это не Грета. Подряд идут высказывания о себе, о людях и о планете; о себе идёт первым, и на равных с остальным. Простите, но судьба Греты и кто что украл у Греты меня волнует куда меньше, чем то, что делается очень много где на планете.

Я совершенно не хочу сказать, что я против её послания. Я и не за. Я думаю, что действия по спасению экологии - заметим, кстати, что экология, в отличие от того, что думает сейчас подавляющее большинство, это не философское понятие и не политическое, а то, что когда-то называли биоценозом, точнее, глобальная система биоценозов - так вот, что такие действия нужны, и срочно. Это такая же правда, как правдой было в начале двадцатого века, что колоссальное число людей было нещадно эксплуатируемо; что мир, описанный Горьким в "Матери", не большевистская пропаганда, а просто реалистическое описание; и что хорошо было бы это изменить. Однако мы знаем, что те, кто стали менять это на территории Российской Империи, принесли мир ещё худший. И - в отличие от того, что очень уютно сейчас считать большинству теперешних русских интеллектуалов - не потому это произошло, что революцию делали бандиты (хотя и бандиты тоже), а потому, что большое число тогдашних русских интеллектуалов сочли, что дело просто, раз, два, решим и переделаем. Современные политические экологи мало чем лучше. Они тоже считают, что знают, как надо. Они не умеют считать, они не способны оценить модели, они иногда (это правда!) утверждают, что атомные станции производят СО2, но у них есть идеология: они знают, что плохо.

Современное бинарное мышление (оно пронизывает сейчас всё!) не допускает таких утверждений. Кто не с нами, тот против нас. Я - против того направления, в котором идёт сегодняшний мир, т.е. против съедания ресурсов, незаботы о вторичных эффектах, и вообще против монетизации всего, последнее для меня важнее, возможно, даже возможной экологической катастрофы. Но я и против современной политической экологии. Что ж поделать, нет политической силы, за которую я мог бы выступать. Так вот, среди речей Греты есть много того, с чем я готов согласиться. А вот встать на её сторону - нет, не готов. Ни на её, ни на сторону тех, кто её эксплуатирует. Они мне не нравятся куда больше, чем она, но и она мне не симпатична ни в коем разе. И нет, она не ребёнок.

Date: 2019-12-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Мне тоже непонятно. Если слушать все, что говорят девочки/мальчики в 16 лет...

Ненависть должны вызывать ее изобретатели (промоутеры?), которые с целью личного обогащение/карьеры используют иррациональные средства для принуждения к иррациональному поведению. Которое может быть опасно в условиях ограниченных ресурсов (не государства, а человечества).

Date: 2019-12-11 01:32 pm (UTC)
arech: (Default)
From: [personal profile] arech
Когда я был совсем маленьким, мне ужасно нравилась серия "Приключения Алисы" Кира Булычёва. Сейчас уже 30+ лет спустя я от туда почти ничего помню, кроме фабулы одной из книжек серии, которая у меня ещё в то время, почему-то, прочно засела в голове. Там была история про то, как в космосе нашли планету с вымершей цивилизацией, стали её изучать и оказалось, что они вымерли аккурат после возвращения своей первой космической экспедиции с другой планеты, - привезли какой-то смертоносный вирус и всем пришёл карачун. Тогда решили их спасти, для чего отправили в прошлое к моменту возвращения оной экспедиции ту самую девочку Алису, которая затесавшись в толпу встречающих, должна была распылить на инфицированных героев-космонавтов противовирусное средство и таким образом спасти их всех, а сама потом убежать обратно. Что она и проделала, после чего была объявлена спасёнными страшенным государственным преступником-убийцей, которого надо срочно изловить и повесить в назидание потомкам. Что дальше было и чем кончилось не помню, да не суть.

Дык вот, к чему это всё... Я полностью согласен с единственным фактом - что не хорошо использовать несовершеннолетних. Что касается всего остального - за отсутствием фактической информации мы можем сколько угодно много и подробно придумывать версии их мотивов, есть у них своих корыстные цели или нет, какие они и т.д... Это очень хорошо отвлекает нас от самого главного и важного, о чём профессиональные биологи, зоологи, климатологи и экологи, работающие с конкретными актуальными данными, давно просто орут - сейчас климат меняется так быстро, как не было никогда ранее за всю известную историю этой планеты. И антропогенные вымирания целых видов растений и животных уже имеют очень угрожающий вид. Это нам самим аукнется так, что мало не покажется никому, потому мы, как цивилизация, уже слишком накрепко завязаны на текущее положение вещей.

Так что ту ли Алису назвали Гретой - время покажет.

Date: 2019-12-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
>климат меняется так быстро, как не было никогда ранее за всю известную историю этой планеты
Да. И в свете этого
1. Фактическое уничтожение климатологии (надо быть очень нерукопожатым аутистом, чтобы всерьез высказывать сомнения в потеплении или в его антропогенности)
2. Отвлечение внимания и сил на всякие Киото, вместо изучения способов приспособления к этому изменению (в частности, сельского хозяйства)
...
есть реальное преступление.
А девочка для озвучивания всегда найдется и она не виновата.

Была одна девочка в 19 веке в Африке, племя бедствовало, она озвучила, что надо уничтожить скот и посевы - и будет щастье. Девочка дожила до благополучных там и тогда 48 лет, а вот племя вымерло.

Date: 2019-12-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
>как не было никогда ранее за всю известную историю этой планеты
Я это пропустила как восточное красноречие, но вообще-то это ниоткуда не следует и скорее всего не так.

Date: 2019-12-08 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне не попадались пока.

Date: 2019-12-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Не знаю, сложно ли сделать Грету на Западе. Но в РФ это обычное занятие тех, чья служба именно в этом и состоит.
Пока фигуранты московского дела сидели в КПЗ, с ними тщательно работали специально обученные люди. И тщательно отбирали, кого закатать на всю катушку, а кому красиво дать условное.
Это не домыслы на пустом месте. Я хорошо помню подобную практику ещё по последним годам перестройки. Контора целенаправленно отбирала потенциальных лидеров, сажала их на свой крючок, а затем раскручивала, создавая им абсолютно безупречную репутацию.

Date: 2019-12-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Господи. Опять конспирология.

В моём журнале запрещена конспирология! (Пример бесполезного запрета).

Взрыв Кракатау (и потонутие Атлантиды, чего уж мелочиться) как пример успешной операции КГБ.

Date: 2019-12-08 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
Про Кракатау не в курсе. Но перестройка - пример сверхуспешной операции КГБ.
Включая путч в августе 1991г. Чем бы он ни закончился, в любом случае вся полнота власти переходила к КГБ.

Date: 2019-12-08 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Послушайте. У меня зубная боль от конспирологии. Давайте вы будете развивать эти соображения в другом месте, а? У меня уже есть один, который твёрдо знает, что башни взорвало ЦРУ.

Date: 2019-12-08 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] matholimp.livejournal.com
ОК!
У меня таких 100500. Но ещё 500100 твёрдо знают, что башни взорвал Путин.
From: [identity profile] vovaminkin.livejournal.com
Не-не-не! "КГБ убило Камю, мстя за Нобеля Пастернака" ...А не какая - , простигосподи, Атлантида
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну так ширится конспирология, не в первый раз - скоро, наверно, появится на горизонте звезда не к добру. С чего бы "Гардиан" в этом отличаться?

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios