Гонконг

[bgmt]

Интересно, что нигде, где я читаю про протесты в Гонконге, я не видел суждения, которое мне кажется совершенно очевидным.

Кто виноват в том, что происходит в Гонконге? Англия.

В 1997 году Великобритания "вернула" Китаю Гонконг, бывший до того британской колонией. Очень странной колонией - к этому моменту он уже был процветающим государством, жители которого имели довольно фантастический статус British Nationals, что не то же самое, что British citizens. Как это может быть не то же самое, только the British  могут понять, я не могу. И, казалось бы, ты ж знаешь, что такое Китай? Уж если по неизвестным причинам ты считаешь, что остров, относившийся к китайскому государству стопятидесятилетней давности, почему-то принадлежит КНР - которая является другим государством, и которая сама отнюдь не церемонилась, захватывая Тибет - так дай гражданство всем жителям, тем более, гонконгцы уж никак не обуза? Или хотя бы проведи референдум, который привёл бы к независимости? Так нет.

С Китаем вообще всё очень странно. Вот, скажем, Америка в 72 году взяла и, не будем политкорректны, предала Тайвань.  Верно, что сам Тайвань тоже виноват: если бы он не настаивал на том, что он не отдельное государство, а представляет ведь Китай, было бы проще. Он, однако, настаивал. Но это вряд ли помешало бы другим счесть его независимым государством, официально вступить в договоры,  а что считает Китай, было бы его китайским делом. Вместо этого была создана, вероятно, первая после WWII территория с непонятным статусом: как бы она есть, и как бы её нет. Оружие мы ей продаём, а дипломатических отношений не имеем. Отзываемся как о стране, но признаём право Китая утверждать, что это его часть. Сейчас таких территорий полно, но я думаю, их было бы меньше, если бы не было этого прецедента.

Если Китай послезавтра, или через десять лет, или даже через двадцать, захватит Гонконг или Тайвань или оба острова и установит там китайские порядки, в смерти тех, кто при этом погибнет, будут виноваты Англия и Америка. Винить КНР бессмысленно: у неё природа такая. Не волк виноват, что задрал овечку, а те, кто позволил. А вот защитить их от КНР - безусловно было можно и, можеть быть, всё ещё можно, но очень не факт.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Очень странное замечение. Жители Гонконга не считали себя жителями КНР. Их не спросили, чего они хотят. Если Китай ничего и никого не захватит, они всё равно не живут ни в составе Великобритании, что их устраивало, ни независимо, что их тоже бы устроило, если бы были гарантии безопасности. Поэтому как оно может вдруг оказаться правильным, загадочно.

[nameless--one.livejournal.com]

Ну - я просто изначальный пост именно таким образом понял.

Я сам как раз считаю что решение было либо правильное либо неправильное когда оно было принято.

[lapot.livejournal.com]

Их в те времена британское управление не так, что бы устраивало. Там же в британские времена на самом деле демократия была волне условная, под мудрым руководством британских сахибов, за которыми оставалось решение - и тамошняя интеллигенция была настроена вполне антиколониально.

Просто когда до них дошло, что имеющаяся альтернатива не самоуправление, а Китай, вот тогда самые подвижные схватились за своё гражданство Коммонвелс и передислоцировались в Канаду, Австралию и пр.

Но поначалу, когда Китай на цырлах первые 5 лет ходил, успокаивая разволновавшихся гонконгцев, они радовались, что сложилось так, а не иначе: китайские земли вокруг Гонконга начали бурно заселяться обслугой, работающей за гроши в Гонконге, и у самого бедного гражданина будет не меньше 3 рабов и любая семья смогла позволить себе уборщицу /няню/кухарку; вокруг Гонконга начали расти маленькие фешенебельные города-спутники с комплексами апартмент-билдингов и полной инфраструктурой (спортзалы/бассейны/парки/медицинские/развлекательные центры для пожилых, магазинчики/прачечные/пр.) для выходящих на пенсию гонконгцев, которые могут обеспечить себе безбедную благополучную старость на территории Китая при продаже своей гонконгской квартиры и пр. Плюс экспоненциальный рост финансовой индустрии и пр.
Т.е., я не знаю какой процент населения предпочёл бы достаточно трудную жизнь на свободе, да ещё при британских туторах, нынешним перспективам, там все весьма неоднозначно.

[lapot.livejournal.com]

T.e., на деле, большинство хочет не входить в Британию со всеми вытекающими последствиями - граница, визовый режим, разрешения на работу, разрешения на ведение бизнеса, пошлины, безумные налоги и пр., - а хочет находиться на особом положении в Китае как сейчас и чтобы ничего не менялось.

[bgmt.livejournal.com]

Ну это хорошо было бы спросить у них самих сейчас.
Разница в менталитете гонконгцев, с которыми я встречался, и китайцев из КНР куда сильнее, чем между нами и дядей Васей с телевизором. Собственно, это на мой взгляд разница между двумя совершенно разными народами.

[lapot.livejournal.com]

Да конечно же, огромная. Гонконгские - понятные, я бы даже сказал, ближе к Вост. Евр. по менталитету, с ними комфортно и легко дружить, к примеру у меня уже 15 лет приятельско-дружеских отношений, у сына школьный близкий друг гонконгский.
Китай - другая планета, непонятно что у них в голове совершенно.
Я как-то писал у себя о китайцах в Торонто, Китай, Тайвань, Сингапур, Гонконг. Они ооооч. сильно между собой различаются, из них всех гонконгские - "свои".

Ну вот мне это наши гонконгские говорили, но эмигранты все же не вполне правильный источник информации, они потому и уезжают из "своих" стран, что их не устраивает то, что там есть. У оставшихся взгляд на жизнь другой.