О Шерлоке Холмсе

[bgmt]

А вот интересно, по новому российскому закону о то ли минимум пяти, то ли минимум семи годах за пропаганду наркотиков в сети и открытой печати, - что будет с Конан Дойлем? Как там Шерлоку Холмсу придётся изворачиваться? Из библиотек изымут?

Comments

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[p-k.livejournal.com]

Насчет слуха - ключевое слово "как правило", собственно мой приятель и хотел сказать, что у большинства людей слуха нет, и что я к этому большинству принадлежу.

По Канеману ты все правильно излагаешь про обучение как процесс перехода медленного мышления в быстрое. Но тут есть и другой момент - не всякий fast thinking возникает как результат процесса обучения. Тут есть градации. Например, соблюдать правила дорожного движения или раскрывать скобки при умножении на автомате человек спонтанно научиться не может, нужен инструктор. Но вот просто управлять машиной на пустой дороге или кидать баскетбольный мяч в корзину - может и спонтанно, но не сразу, а после тренировки (самостоятельной). А если речь идет о социальных умениях (определять кто как к кому относится в окружающей стае, кто враг, кто друг и т.п.), то тут даже сам момент появления этих умений выделить трудно, настолько они возникают на заре формирования личности. Недаром наша префронтальная кора раздулась до размера XXL именно как специализированное hardware для "социальных вычислений", настолько большой эволюционный бонус это давало нашим предкам. Потому-то social skills (опять-таки, у большинства) и вырабатываются спонтанно и даже без видимой тренировки, что они не требуют эмуляции - это и есть наш native code.

Поэтому когда ты пишешь "реакция на эндурцев вошла в fast thinking", я не согласен с самой формулировкой - никуда эта реакция не входила, она там зародилась вместе с зарождением личности человека (не на эндурцев конкретно, конечно - а на чужаков вообще). Вошло же в fast thinking в результате обучения умение распознавать эндурца среди прочих. Но тут такое дело, один раз увидев, развидеть уже невозможно. Можно, конечно, выколоть себе глаза - но как ты знаешь, у слепых обостряются прочие чувства, и ты все равно будешь распознавать эндурца, например, на слух. Проколешь барабанные перепонки - и тогда некуда будет деваться от эндурского запаха... Короче, это дорога в никуда.

Если нельзя поменять сигнал на входе, можно подавить реакцию на выходе - и именно так и работает социальное кондиционирование. В детстве я дико боялся звука, издаваемого сцепками вагонов, когда к составу прицепляли локомотив - этот звук перемещался вдоль поезда с огромной скоростью (буфера лязгали одна за другой, давая впечатление бегущего звука), это было очень страшно. Сейчас я даже не понимаю, что именно меня пугало - но уверен, что если сейчас мне сделать fMRI при предъявлении этого самого стимула, амигдала будет полыхать ярким пламенем. При этом нельзя сказать, что я сознательно подавляю этот страх - я его просто не чувствую; никаким самокопанием его не обнаружить.

Так что да, "избавиться" от национальных предрассудков можно (и даже кавычки тут лишние, потому что если для выявления предвзятости приходится засовывать испытуемого в катушку с полем в 7 Тесла, то лучше этого не делать). Но есть тонкость - для этого нужно осознание их наличия и сознательная работа (как подростком я заставлял себя выйти из здания вокзала, несмотря на страшный лязг буферов). Большинство людей совершенно не мотивированы это делать, и слава богу что им этого не нужно. Случаи, когда это действительно необходимо, можно перечислить по пальцам одной руки - фактически это профессиональные политики и дипломаты. Грубо говоря, кенгурскому послу стоит научиться подавлять спонтанную реакцию на эндурцев - во избежание служебного несоответствия.

Поэтому когда не политик и не дипломат, а обычный человек мне говорит "сколько себя помню, никогда не испытывал национальной неприязни" - я про себя ставлю галочку - "безнадежный случай". Слепое пятно.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[katyat.livejournal.com]

О какой национальной неприязни ты говоришь? Вот к кому я лично должна ее испытывать? Это очень ситуационно получалось всегда: во дворе к русским, в школе (после известной истории) - к евреям...

Или это неприязнь к чужакам? Помнится, у меня был ужас, что придется выходить замуж за совсем чужого.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[p-k.livejournal.com]

Именно что ситуационно, в этом деле, как ты сама видишь "жизнь учит". Но вот сама готовая схема - в центре свои, вокруг "круги враждебности", плюс простенькие алгоритмы - враг моего друга мой враг, враг врага - возможный союзник и т.п. - эта схема создается совсем в раннем детстве; дальше меняются только имена в клеточках.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[katyat.livejournal.com]

Ну а сейчас я не испытываю этой самой вражды, не будучи даже дипломатом. Даже к камерунцам.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[p-k.livejournal.com]

Сдадим им еще раз квартиру, когда наш японо-французский бразилец съедет?

Хотя как раз насчет камерунцев ты, возможно, права. До этой истории возможно была бессознательная неприязнь, а сейчас все рационально. Nothing personal, just business.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[katyat.livejournal.com]

Не было неприязни, мы никогда не сдавали квартиру, если "звенело".

Мой распознаватель "свой-чужой" дал промах, молодые инженеры - а цвет кожи мне-таки пофиг да и тебе был пофиг.
И мажор по математике, это перешибало все другие предрассудки (так как это тоже предрассудок).

Сейчас - не сдам, конечно, я как вижу чернокожего интеллигентного вида посреди вагона РЕР - сразу знаю, о чем он расскажет.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[p-k.livejournal.com]

Осознанной не было, а бессознательная была, пожалуй. Только она проявлялась как смутное беспокойство, причина которого рационализировалась, как то, что соседи странно смотрят на пришедших кандидатов. Но мы списали все на французский расизм, и сделали глупость.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[bgmt.livejournal.com]

Ты берёшь за аксиому врождённое различение свой/чужой. Это верно - но совершенно не относится (врождённо) к этносам. Почитай кого угодно, скажем, Десмонда Морриса (The Naked Ape). Такое различие генетически запрограммировано (и, как всё у человека, так же и распрограммируемо) в отношении племени - небольшой группы людей, где каждый каждого знает. То, что это программирование было позже использовано для создания ощущения принадлежности к "народу" (очень, кстати, плохо определённое понятие) - действовало в древнем мире, однако плохо (поинтересуйся числом перебежчиков между Римом и Персией), не действовало в Средние века, стало снова узурпировано "национальным государством" в 19 веке и тут пропаганда была в среднем успешна, однако на поверку не очень: в обеих мировых войнах те, кто осел потом "у врага", совершенно не испытывали тоски по "своим". (В смысле интеграции самая успешная русская эмиграция - "вторая", скажем). Короче, остаётся семья. Тут, да, большинство испытывает автоматическое чувство "своего". Но касательно "своего народа" - нет, не особенно. Миф. Раздели сейчас Россию на десять частей, возникнет назавтра же новый национализм в каждой: такой период, нет никакого "народного единства". Бывают другие периоды, скажем, гэдээровцы кричали Ein Volk, Ein Land. (Интересно, какой процент стал бы это кричать сейчас).
Берём мой конкретный опыт. Я рос у родителей-евреев, в коммунальной квартире на три семьи. Одна семья была прелестна, выживший потомственный рабочий с Путиловского завода, ненавидивший советскую власть, тихо верующий так, чтобы никого не обидеть, и жена его, кассирша внизу в булочной. Другая была советские инженеры, антисемиты, но ребёнка на них всё равно можно было оставить, такого много было. В два-три-четыре года была ещё баба Маша, тогда очень легко и дёшево было нанять няньку, она меня учила песенкам, у неё был прекрасный деревенский русский язык. Мама очень хорошо помнила, что провела первые семнадцать лет жизни во Франции. Учитывая время, большинство родительских друзей были такими же столь же, как папа, ассимилированными евреми. (Мама - куда больше: никакого еврейского детства у неё не было, её родители были русскими левыми интеллигентами, вышедшими из евреев, но говорившими между собой только по-русски, во Франции. Таких много было). К какому народу у меня должно было образоваться восприятие "свой"? Как вообще оно могло образоваться к народу? Не было народа, были у каждого немногие, кому доверял, и остальные, с которыми нужно было держать ухо востро.
Мои родители не были нацелены на родственные связи. Были дядя и тётя, но не так чтобы образовывать "семью". Моё понятие "свой" было исключительно индивидуально, и этот статус образовывался трудно. Легче, потом, на физфаке. Т.е. если брать максимальную группу по численности, то мой народ - часть моего курса и некоторые с соседних курсов. Эти, да, выдержали проверку временем, при встрече через пятьдесят лет они оказываются по-прежнему своими. Но как-то число их не позволяет их назвать народом.
Остальные, вне зависимости от цвета, языка и прочего, не более чем кандидаты на проверку. Без какого бы то ни было заведомого неприятия - неприятие могло и может быть только социальным: скажем, кагэбэшник.

Я далеко не исключение.

RE: Re: Re: Re: Re: У вас [N-word] вешают

[katyat.livejournal.com]

Я тут, наверное, соглашусь.
Я не считаю "свой- чужой" по национальности чем-то врожденным. Оно воспитывается. У любого члена диаспоры (который пользуется бонусами диаспорных связей, типа евреев-армян в Москве), у любого НЕ члена диспоры (которому переезжают дорожку члены).

У тебя вот неприятие среднего/медианного руссо-туристо, вплоть до комлекса вины "не хочу, чтобы видели" - это пусть неврожденный, но шовинизм, до которого нам с П. далеко!

неприятие могло и может быть только социальным
Как я уже написала, увидев наших камерунских жильцов, председатель кооператива (тоже центральян, как и главжилец) спросил "вы уверены в том, что делаете?". Второй раз на грабли мы не наступим, но французы (а я провела мини-опрос среди знакомых) не наступпили бы вообще. С молоком типа матери...