навязанная идентификация

[bgmt]

Разговаривая недавно вовсе о евреях и о том, кто еврей с точки зрения француза, американца и пр., - я вдруг подумал - в первый раз! - об очень безрадостном аспекте чёрно-белых расовых отношений, особенно в Америке, - но в несущественно более слабой форме, повсюду.

Отсутствие расизма - это не отсутствие дискриминации. Это не равные права. Это тем более не репарации. Отсутствие расизма - это когда цвет кожи воспринимается как такая же деталь, как рост или цвет волос. Когда на человека не навешивают его "расовой принадлежности". Когда он не представитель, а сам по себе. Если ему хочется, может быть и представителем, конечно; я однажды в Италии видел человека с очень длинным носом в футболке общества длинноносых. Но вот посмотрите: Обама уж точно не воспринимал сам себя как "представителя чёрных", он был президентом не всех, конечно, но разделение шло по совершенно другому признаку. Он отличался на самом деле от других президентов, прежде всего, наличием общей интеллигентности, если выражаться по-русски; и однако то, какого он цвета, было более существенным фактором - в том числе и для его сторонников. Они могли честно не учитывать этого в выборе, за кого голосовать, но это было важным параметром описания человека Обамы.

Довольно давно, но вполне после отмены любой дискриминации, человек я забыл в каком штате (какой-то условно юг) был осуждён за неверное заполнение анкеты: он написал, что он белой расы. А в нём была "чёрная кровь", хотя её было не видно. И в Америке считается, что любой человек с "чёрной кровью" - негр. Если мне не изменяет память, в решении был упомянут не только "обман", но и аморальность его приписывания к чужой расе: предательство (не помню, какое слово было на самом деле употреблено, но там был моральный абзац). Это, конечно, было давно и это, наверно, единичный случай, но он показателен.

У меня, когда я преподавал в American Business School, был студент, французский негр лет восемнадцати, который как-то в приступе доверия сказал, что у него внутренний разлад, когда он смотрит на себя в зеркало: он не ощущает себя негром, а отражается - чёрная кожа. Он бы хотел иметь белую кожу, и я очень хорошо его понял: он бы хотел не иметь специального признака, который он не выбирал. Т.е. чёрный - чёрный, а белый - это просто как все. И правда. Я там пробормотал что-то, что чёрная кожа красивее (я действительно иногда так считаю, зависит от оттенка), но ему ведь нельзя было помочь. На него навесили идентификацию. Незлые люди. Но навесили.

И вот с правами становится всё лучше и лучше, а с навязанной идентификацией - нет. Совсем нет, мне кажется. И мне это кажется ужасным. Повсюду, и, конечно, речь идёт не только о неграх, но с ними просто явление чётче видно.

Comments

[yucca.livejournal.com]

Это все же зависит от степени знакомства. Малознакомого человека легче всего определить по самым заметным или самым нестандартным признакам, "тот негр", или "тот китаец", или "тот человек ростом в два метра". А когда хорошо знаешь человека, то он уже сам по себе.

[bgmt.livejournal.com]

Видите ли, в известных мне странах нет социальной группы "высокие люди" или "блондины". А группа "негры" есть. Это очень большая разница.
Кстати, я не упомянул в моём тексте и того, что как только принадлежность к группе становится навязанной, её упоминание может стать частично табуированным: белый не должен говорить "that Afro-American", но прекрасно может сказать "тот высокий человек". Это само по себе показатель. При реальном отсутствии расизма любые упоминания и шутки по поводу цвета кожи были бы приемлемы. Ровно как в СССР моего времени слово "еврей" было почти неприлично и нередко произносилось с понижением голоса. (Да и между выражением "гражданин СССР еврейской национальности" и сменой, через несколько позиций, Negro -> Black -> Afro-American тоже есть структурное сходство, хотя состав употребляющих разнится в двух случаях).

[yucca.livejournal.com]

Я не вижу ничего особенно табуированного в вопросе, скажем, "who is that tall black guy?".
Нет, я понимаю, о чем речь. Но людям свойственно, во-первых, замечать внешние признаки, явно отличающие кого-то от большинства, и во-вторых, идентифицироваться с какой-то группой (или несколькими), особенно культурными группами. И когда эта культурная группа отличается по внешнему признаку, давление признать это основным признаком идентификации особенно велико, причем с обеих сторон. Рост или цвет волос не являются в западном обществе признаками культурной группы. Вы хотите, собственно, чтобы негры перестали быть отдельной культурной группой. Конечно, многие негры, китайцы и пр. уже полностью ощущают себя частью культуры большинства, но культура меньшинства все еще существует, и чисто из соображений разнообразия я не могу желать, чтоб она полностью растворилась.

[bgmt.livejournal.com]

"давление признать это основным признаком идентификации особенно велико, причем с обеих сторон". Ну конечно, я нигде не говорил, что ситуация создаётся одной стороной. Она создаётся обеими - и из неё не выскользнуть. Я с самого начала сказал, что говорю не о дискриминации.
И нет, я ни в коем случае не за её сохранение. Никакая забота о культурном разнообразии не оправдывает того, что человеку не выйти из тисков навязанного образа. Кстати, в плане сохранения: вот, скажем, была расовая дискриминация в Америке, и была очень интересная и сильная негритянская культура. Гарлем, джаз, спиричуалз, писатели - Хьюз, Болдуин (которого заносило в политике, когда он агитировал за Black English, но который однако же прекрасный, на высшем уровне, писатель) и пр. Где всё это? Никто не искоренял, само исчезло, в результате, скорее всего, желания избавиться от "символов дискриминации". Я думаю, что механизм исчезновения этого и исчезновения идишской культуры в Восточной Европе и России - похож. Жалко? Ну да, жалко. Только сделать с этим нельзя ничего и не надо. Человечество жило общинами, потом стало жить странами, сейчас размывается и это. Жизнь общинами кажется привлекательной, вот только стоит посмотреть, как обстоят дела там, где она узаконена. Там, где не узаконена, общины исчезают - с разной скоростью, вон в Олстере разделение по-прежнему сильно. Только таких Олстеров было много, остался один. У человека больше выбора и больше свободы, когда община - не более, чем добровольная ассоциация со свободным входом и выходом и без не только юридического, но и морального давления.

[oude-rus.livejournal.com]

хм, я вот подумал:
я запросто могу сказать "ну ты его знаешь, такой чернокожий мужик со второго этажа".
а вот "ну ты его знаешь, такой негр со второго этажа" я уже не скажу.
а вот "ну ты его знаешь, такой китаец со второго этажа" уже скажу.
да меня самого называют "русским из подвала" (за глаза, правда).

[alon_68]

Высокий не обидится, а вот низкий, кстати, может. "Тот карлик" или "тот коротышка", наверное, тоже лучше не говорить, хотя социальной группы и нет. А китаец не обидится, хотя группа вполне явная.

[tijd.livejournal.com]

то, какого он цвета, было более существенным фактором - в том числе и для его сторонников

Два анекдота.

Ларри Уилмор, черный сатирик, признавался, что голосовал за Обаму за то, что тот - черный. Когда его спрашивали, продолжает ли он поддерживать Обаму после неоднозначных решений, он говорил: "Обама все еще черный? Тогда поддерживаю."

Стивен Фрай был в поездке в Кении, когда избрали Обаму. Он спрашивал у знакомого кенийца: "Как ты относишься к тому, что в Америке избрали первого черного президента?" Тот ответил: "А ты сознаешь, что если бы Обама приехал вслед за своим отцом в Кению и стал здесь президентом, он был бы нашим первым белым президентом?"

в Америке считается, что любой человек с "чёрной кровью" - негр

Создатели немецких нацистских законов про евреев приезжали в США для изучения опыта законов о сегрегации. Но решили, что "одна капля крови" - слишком экстремально и ограничились 1/8.

Параноидальность американского расизма особенно заметна на отношении к иммигрантам из Латинской Америки. Хотя у многих из них предки на 100% из Европы, для них изобретена особая раса (Hispanics), потому что там может попасться капля индейской крови.

[bgmt.livejournal.com]

Ну да.

[oder_k]

Интересно, а история этой дамы Вам знакома?
https://en.wikipedia.org/wiki/Rachel_Dolezal

UPD: https://www.nytimes.com/2018/05/25/us/rachel-dolezal-welfare-fraud.html

[bgmt.livejournal.com]

Я слышал, но так подробно не читал.
От того, что возможно судиться по поводу расовой принадлежности, глаза лезут на лоб.

(Впрочем, они у меня лезут на лоб и от возможности судиться об отцовстве, вырывая из могили труп предполагаемого отца для генного анализа; было во Франции, если не ошибаюсь, с покойным Ивом Монтаном).

[ira-k.livejournal.com]

спасибо. вы прекрасно сформулировали. подпишусь под вашими словами.

[petrark.livejournal.com]

Очень хорошо сформулировали.
Ситуация с негром и зеркалом очень похожа на ситуацию мужчины, ощущающего себя женщиной, или наоборот. Но эту проблему решать вроде бы как-то научились.

[oude-rus.livejournal.com]

я, как в Сингапур приезжаю, всегда чувствую себя немножко негром:
https://oude-rus.livejournal.com/969239.html
так что на меня тоже навесили идентификацию!

[mikkim08.livejournal.com]

У евреев, наверное, такой "навязанной идентификации" нет.
В крайнем случае можно поменять имя, отчество, фамилию и слиться с окружающим ландшафтом, так что ни один антисемит не догадается.

[bgmt.livejournal.com]

Взятое буквально, ваше утверждение мне представляется крайне забавным. "Навязанной идентификации нет", потому что можно всё поменять, сделать пластическую операцию на всякий случай и ещё уехать ну, скажем, в Южную Корею. Нда.

По существу же - ну да, она есть в гораздо меньшей мере, чем у негров. Она была абсолютной и стопроцентной в СССР, где по 79 год, когда я уехал, сказать "я русский" было для человека с еврейским происхождением, пятым пунктом и отчеством с фамилией было непредставимо - и для него, и для окружающих. Ты еврей, это твоё имманентное свойство. Это изменилось позже, в какой степени, я точно не знаю, но изменилось уже к девяностым. Но вне СССР реальная ассимиляция шла, и стала идти довольно уже давно быстро, так что, скажем, я уже лет двадцать назад (или больше) читал, что число евреев на Западе убывает, и не за счёт эмиграции в Израиль, а за счёт того, что люди перестают себя так называть. Т.е. ведут себя так же, как прочие потомки итальянцев, потомки русских и т.д.
Однако практически любой антисемитизм (впрочем, не поручусь за мусульманский) играет на навязывание принадлежности. Он ведь основан (и мусульманский, я думаю, тоже) на априорном убеждении, что евреи все заодно, что они лезут во все щели, чтоб не дать туда залезть другим, т.е. он основан на убеждении, что еврейкое происхождение означает для носителя, что евреи ему намного важнее всех других. Такие вещи работают, когда они сильны, как самосбывающееся пророчество. Я в Союзе присутствовал при вторичном "объевреивании", когда вследствие государственного антисемитизма очень многие убеждённо вдруг осознавали себя евреями. У них не было ни следа (у многих) еврейской культуры (не говоря уже о языке), они с потрохами выросли в русской, но они становились группой, начинали всем интересоваться, и меня посещал вопрос: если будут гнобить рыжих, появится народ "рыжие"?
Кстати, ровно то же самое произошло на моих глазах во Франции с мусульманами. Лет сорок назад алжирские рабочие, ввезённые во Францию в 50-60х, были, конечно, мусульманами, но их это не очень интересовало. Потом появился слой живущих в гетто и часто на пособие. Они были асоциальны, но не антисоциальны. Дискриминация была: труднее было снять квартиру, хуже брали на работу и пр. Это приводило ровно к тому процессу, который я описал в отношении советских евреев: вторичное омусульманивание. Лучше было быть среди "своих". На такую опасность указывали, но ни одно правительство не сделало ровно ничего, чтобы этот процесс ослабить. Сейчас разделение куда больше, чем любое число лет назад. Может ли человек с арабским именем и фамилией не быть воспринимаем как североафриканец? Ну в принципе может, начиная с какого-то положения и образования. Но, скажем, мы вот работаем в окружении очень немалого числа преподавателей такого происхождения. Они продолжают считать себя мусульманами (кроме ничтожного числа ненавидящих мусульманство), в неясно каком смысле (естественно, женщины среди них не носят платка на голове!), в совершенно однако неагрессивном смысле - но это в стране, где вокруг французы, не называющие себя христианами, тут пострелигиозное общество, - и мы дружим, но вот вопрос я задам не любой. Я не знаю, какой можно, а какой нет.

С евреями иначе, но элемент навязывания есть. Кстати, ещё и со стороны осознающих себя евреями: очень часто они считают, что перестать быть евреем нельзя (практически биологически нельзя, как мне представляется их убеждённость), и высказывают это как очевидную истину. Это навязывание было достаточно сильно в Америке в восьмидесятых, позже не знаю. Оно слабо во Франции, не знаю, как в других местах.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Кстати, вы не читали серию Рияда Саттуфа "Араб будущего"? уже четыре книжечки вышли. Очень-очень интересно, наглядный парад ментальностей. Смело рекомендую; в любом книжном магазине спросите. Это история его детства в картинках-комиксах (Саттуф сам рисовальшик, отсюда форма); папа у него сириец, мама - француженка родом из глухой Бретани. Жили попеременно в Сирии и во Франции.

[pharmazevt.livejournal.com]

Так как в левом дискурсе статус жертвы почётен, любой признак, по которому когда-либо дискриминировали, становится ценным и желанным.
Поэтому вместо тривиализации признака (что, казалось бы, должно быть целью борьбы против дискриминации), происходит его выпячивание.

[gomberg.livejournal.com]

Важно.

Но ведь "навязанная идентификация" - штука не новая. Принадлежность к племени - или непринадлежность. Я не вижу, как оно может исчезнуть.

[lapot.livejournal.com]

Обама обдуманно и осознанно разыгрывал чёрную карту в течение всей своей политической карьеры (помните его пастора? а связи с Фаррахом, потому что это было выгодно?), во время выборов, в течение своих 2 президентских сроков и к концу второго довёл ситуацию до вспышки межрасовой войны с серьёзным физическим насилием. Месяца через 3 после смены фигуры на президентском месте все само собой затихло - при отсутствии поддержки сверху экстремизм чёрных расистских групп и организаций увял. Это одно из важнейших обаминых, пардон, достижений, которое я ему низабудунипращу - потому что мы живём под тенью великого соседа, говорящего на одном с нами языке, транслирующего на нас свой эфирный/телевизионный/интернетный шум и индуцирующего тут не свойственные нам процессы.

К примеру, по итогам обаминого правления в Канаде, в которой не было ни рабства, ни никакой особой дискриминации чёрных в сравнении с китайцами, индусами, евреями (т.е., дискриминация была у всех одинаковая и закончилась одновременно в конце 50-х/начале 60-х) , никаких особых чёрных проблем с полицией, за исключением чёрных ганга, единственных из всех, занимающихся огнестрелом (к примеру, в Торонто чёрный огнестрел достигает от 90 до 100% от общего числа по разным годам) - мы поимели вакханалию БЛМ вполне физическую, плюс к.-то дикий поток дерьма "уайт привиледж" и стигматизации полиции во всех масс медиа.


В Торонто визибл майноритис составляют больше 50% населения. Родившиеся не в Канаде - 45-48% в этом году. Никогда не поощрялась геттоизация (добровольная), курс на обособление расовых и этнических групп, создание особых привелигерованных "аффирмейтив" позиций для кого быто ни было (за исключением фёст нейшнс, индейцев и северных народов), мы все - иммигранты или недавние потомки иммигрантов, приехали сюда чтоб жить вместе. А теперь с лёгкой руки одного из американских президентов имеем что имеем, спасибо большое, этим он и запомнится.

[egovoru.livejournal.com]

"когда цвет кожи воспринимается как такая же деталь, как рост или цвет волос"

Ох, боюсь, рост - вовсе не такой уж нейтральный признак: спросите любую женщину высокого роста или мужнчину маленького :( Да и с цветом волос не все так уж благополучно: помните многочисленные анекдоты о блондинках?

[bgmt.livejournal.com]

Я не говорю, что нейтральный. Я говорю, что не создающий группы и навязанного членства в группе.

[egovoru.livejournal.com]

А разве не создает? Разве само существование "анекдотов о блондинках" не свидетельствует о существовании - в умах людей, рассказывающих такие анекдоты - вполне определенной группы, "блондинки", в которую автоматически зачисляется любая женщина со светлыми волосами?

[bgmt.livejournal.com]

Нет, конечно.

Блондинка - условный образ. Блондинка по цвету вполне может не быть "блондинка". Сказать женщине "ты не блондинка" глупо, но не оскорбительно для светловолосых. Сказать "я тебе не "блондинка"" не воспринимается как предательство своей априорной принадлежности. Замените на "еврейка " и сравните.

[quichenotte.livejournal.com]

Высокий рост ( у меня в этом большой опыт) -- это относительная величина. И к этому легко привыкаешь.

[lm644.livejournal.com]

Вы очень хорошо и точно определили суть проблемы нынешних расовых отношений: чёрный - это чёрный, а белый - как все. Нормальный - значит белый, и чёрный (или коричневый) может быть сколько угодно «нормальным», но относиться к нему все равно будут... иначе. Естественно, это вызывает ответную реакцию, естественно, нужно много усилий, чтобы эту реакцию преодолеть, и в себе, и в окружающих; и естественно, что люди, имеющие за спиной этот опыт, гораздо легче и быстрее понимают друг друга, чем тех, у кого такого опыта нет.

[quichenotte.livejournal.com]

Был такой эпизод в серии "Нью-Йоркская полиция", где высокопоставленный служащий, сделавший неплохую карьеру, убил кого-то, потому что этот кто-то мог его выдать -- сказать всем, что на самом деле этот служащий чёрный. Я помню, что я слегка зависла в тот момент, когда он это признал, потому что помнила про это правило, но как-то забыла. Это эпизод начала двухтысячных годов.