Не написала. И в Сеть не написала - она вообще не в Сети.
У нее произошел нервный срыв, реально поставивший семью на грань развода, но счастливо кончившийся потерей немалой суммы денег и походом к психиатру. Как-то она тяжело восприняла этот экспириенс. Мы с ней еще обсуждали, почему я спокойно реагирую на полицейское хамство - я сказала, что знаю, что полиция реально может "урыть".
Я не знаю, почему это происходит среди моих знакомых. Наверное потому, что они более разнообразны по социальному слою и менее присутствуют в Интернете? С многими ли полковниками французской разведки ты делил палатку и тарелку супа? А с безработными медсестрами (она по желанию безработная и живет на "пти було")? С героиней моего рассказа и ее мужем я вообще познакомилась случайно в Фонтенбло лет 15 назад.
За кого голосуют твои сограждане Я не верю, что все эти представители банковского капитала и "интеллектуалы", которых презирают реалные франузские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью, имют со мной общие интересы. Они для меня в той же ячейке, что и Лепениха.
Катя, я не собираюсь с тобой спорить по существу, у нас разные политические взгляды, и вряд ли они могут сблизиться, и зачем нам ссориться. Так что я только по нескольким деталям хочу высказаться.
Среди моих личных знакомых есть дордоньский крестьянин, работавший с 14 лет до смерти в 83, есть бретонская крестьянка, из семьи с кучей детей, росшая сначала на ферме со свиньями, а потом в католической школе в 4-х километрах от дома, откуда домой попадала только на каникулы, есть винодел из Люберона с африканской подругой, который всячески помогает нелегалам, не только из Африки, и работает от зари до зари, есть учитель в лицее и в препа, по происхождению из Алжира, приехавший во Францию на крошечную стипендию в препа, а мама у него читать не умеет. Один из моих лучших друзей математик, уверяю тебя, что учёный очень даже настоящий, который получил профессорское место, не проходя через мэтра и постдоков, защитил HDR, не имея аспирантов, просто потому что рещил задачу, которая была поставлена в 20-ые годы. А сейчас решает другую такую задачу. Могу список продолжать очень долго.
Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой взгляд, высшая степень неуважения к народу. И я повседневно среди своих студентов имею дело с ребятами из самых простых семей и вышедшими из лицея с полным отсутствием знаний. И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу. И ребята после BTS, чудовищно невежественные в науках, расхватываются как горячие пирожки, их очень не хватает, только они очень часто идут дальше учиться, потому что работа тогда лучше, а если учишься в системе альтернанса, то получится, что будешь и деньги во время учёбы зарабатывать.
Твоё право ненавидеть Макрона (и спорить с тобой об этом я не буду, зачем, не сойдёмся), а вот права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет. Лучше всё-таки понять, что те, кто не с тобой, не обязательно богатые угнетатели, и что они не глупей и не менее образованы, чем ты, и волонтёрят, некоторые очень много, и не смотрят телевизор совсем, и зарабатывают очень разные деньги. А вот представления о том, как можно построить справедливое общество, у них другие, чем у тебя, и возможно, другие свойства людей и свойства общества для них нестерпимы, и другого будущего они хотят.
Я тут ответила отчасти на твои комменты в другом посте. И совсем не для спора. Просто чтоб отметить некоторые обстоятельства.
У меня комменты почти не доходят на почту! Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой взгляд, высшая степень неуважения к народу.
Я этого не сказала. Нормальян из города "около Пюи-ан-Веле" все-таки выучился. Я против того, чтобы BHL как-то связывался с народом. Да и с интеллектуалами...
И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу.
Тоже не спорю и есть очень близкие примеры. При чем здесь 30-ТОП и Макрон? "Жилеты" не особо молодые, кстати.
права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет. Я этого тоже не говорила, хотя лично людей, поддержвающих Макрона ( != голосующих, голосовали многие в пику ФН) знаю только из СССР.
Про телевизор я сказала в контексте "если не устраивает зарплата, переквалифицируйся". Те, у кого такая возможность есть, так и делают. У остальных ее нет. Этоа фраза вне контекста стеба (про хлеб и булочки) есть ретрансляция.
Для начала скажу тебе, что у многих людей вокруг меня очень облегчилась жизнь законом о труде. И по причине того, что гораздо легче стало требовать работу из дома, и, самое главное, стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год.
Уйма моих бывших студентов и далеко не только их не хочет закабаляться работой в промышленности в сушествуюших структурах, а предпочитают жить на волных хлебах - проекты в разных местах, преподавание...
Возраст этих людей крайне разнообразен от 23 до 70+. И теперь жить на вольных хлебах стало намного проще. Про поддерживающих Макрона и голосовавших за него в первом туре. Каждому из нас кажется, что его круг самый представительный. Я практически не знаю головооваших НЕ за Макрона. Про людей из бывшего СССР, голосующих во Франции. Я не про всех знаю, кто как голосовал. Знаю - ну,человек про 12, из которых один голосовал за Меляншона, один за Амона, остальные за Макрона. А про людей не из СССР - ну, человек про сорок-пятьдесят знаю, а то и больше. Знаю двух, голосовавших за Меляншона, одного за Фийона, остальные за Макрона. Профессионально - кто хочешь - университетские профессора, в количестве по крайне мере трёх штук личных знакомых, а через вторые руки насчиталось уже 7, инженеры, крестьяне, старенькая бабушка, которая за меня должна была во втором туре проголосовать, её сын с какой-то простой профессией, ветеринар, помощница ветеринара, школьные и препашные учителя, преподаватели и кураторы курсов из моей школы, психолог, работающий с алкоголиками и наркоманами, студенты, люди, всегда голосовашие за социалистов, и даже один человек, работавший непосредственно в соцпартии. В принципе, очень широкий спектр профессий. Ну вот да, рабочих не знаю, но я вообще не знаю рабочих, как не знаю никого, голосовавшего за Лёпениху. Кстати, я знаю людей, сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, - естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но выбор. Телевизора у меня, как я тебе уже сказала, нет, верней есть - в качестве большого плоского экрана, подключённого к компу, чтоб фильмы смотреть. Но я, представь себе, вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия, предложить пойти поучиться чему-то востребованному. И для меня это не голословно - я знаю, как это делается, куда обратиться...
И неправда это, что те, у кого есть возможность, всегда это делают, есть те, кто не делает по миллиону разных причин, не имеющих отношения к возможностям. Я, Катя, вижу студентов очень разных – по всем параметрам разных. И скажу я тебе, что самые неспособные, и с очень плохими стартовыми условиями (нулевыми знаниями из лицея), если у них есть стремление выучиться и готовность работать, как-то худо-бедно выучиваются. А вот есть такие, которые во всех своих неуспехах обвиняют папу, маму, школу, нас и двоюродную бабушку, но только не себя – и тут пиздец. Есть те, что ждут всего от общества и не готовы прикладывать никаких усилий, и учиться ничему не хотят, конечно же, есть такие. И тут кроме как воспитание-образование с детства – никаких других рецептов, на мой взгляд, не бывает. Мы часть таких ребят вытаскиваем, вообще в значительной степени роль частных инженерных школ – социальный лифт. Вытащить не привыкших прикладывать усилий. Ну, в общем, это уже совсем другая тема. А на ту же – в завершение – очень многие мои знакомые (не из СССР) перед первым туром говорили, что если будет такой ужас, что придётся выбирать между Меляншоном и Лепенихой, они пойдут и проголосуют за Меляншона, с огромным нежеланием, но проголосуют. И я так говорила. А сейчас я поняла, что если такой ужас произойдёт, я просто не пойду голосовать. И я разговаривала недавно на эту тему с друзьями (не только с теми, кто из бывшего СССР), и услышала то же самое. При том, что Меляншон образованный очень, культурный... Я, упаси бог, не собираюсь тебя переубеждать. Просто имей в виду, что люди, думающие иначе, чем ты, не банковские богатеи, не смотрят телевизора и не выходцы из СССР.
Я под людьми, не имеющими возможности переквалификации имела в виду людей не очень молодого возраста с семьями + проблемы со здоровьем. Именно им не хватает денег.
сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, - естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но выбор. И я знаю - и есть близкая знакомая и просто встречала. Среди скалолазов таких людей больше, чем среднепопуляционно. Но свое пособие они таки получают плюсом к пти було. Ландыши раз в году, снег тоже (ну моя знакомая имеет более-менее постоянное пти було - разные виды бэбиситтинга). Но не вижу связи с переквалификацией и вообще политикой.
вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что.
стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год. Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно. И при Холланде так было и при Саркози. При наличии соответствующей квалификации.
Естественно, есть люди, которым не хватает денег, были и будут в любом обществе.
И естественно, есть люди, которым необходимо помогать, с этим никто вообще не спорит.
Но вот когда молодая женщина сообщает, что живёт в доме матери-пенсионерки, вдвоём с ней, зарабатывает 1500 в месяц, и они голодают - тут могу только,как Станиславский - не верю. На отсутствие денег жалуются вовсе не самые слабые, а самые крикливые. Кстати, в любом обществе можно жить по средствам, а можно нет, и никакое общество не обязано предусматривать в своей помощи слабым необходимости покупать новый айфон и новую машину.
И кстати, если у тебя мало денег, 100 евро в месяц - не то, что не крохи, а просто много. Знаю по собственному опыту.
"А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что."
А сколько ты встречала реально очень плохих студентов? Людей, получивших бак и не знающих совсем ничего? Виноваты учителя, нынешнее отношение к баку, отношение родителей к школе, много чего. Но мы таких детей, вовсе не дебилов по рождению, получаем из 300 первокурсников почти половину. Не работали, в смысле не трудились они вообще никогда, не знают, что это такое... Их незнание математики на уровне человека, не закончившего коллеж, а вовсе не лицей. С благополучным баком S, полученным с 6 по математике, которая компенсировалась спортом. Часть из них, немалую, наверно, три четверти, мы как-то бесконечными помогалками, воспитательными попытками вытягиваем... Из социальных слоёв общества они очень разных. Естественно, детей интеллигенции среди них очень мало.
"Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно."
Очень сильно ошибаешься. Можно было, если записался в Урсаф, где зачастую начал платить до того, как начал зарабатывать, и проделал кучу административных движений. А вот просто объявить себя на интернете и начать зарабатывать, при Саркози стало можно до 33000 в год. И до нового закона ко мне приходили мои ребята-преподы и не знали, чего делать, и отказывались от курсов и от проектов в других местах, потому что перебрали. И у них был праздник, когда стало можно до 66000.
Естественно, их заработки были гонорарами с facture, но они в их упрощённом статусе не имели право заработать больше, чем 33000, о чём получали иногда предупреждающие письма.
Ну, давай подробно. Когда-то Саркози ввёл статус autoentrepreneur - его невероятно просто получить - надо просто задекларировать себя в сети (не свою фирму, что намного сложней), а лично себя. И ввёл строгое ограничение - этим способом можно было заработать до 33000 в год. Естественно, если ты работал, скажем, на зарплате где-то и ещё был этим самым autoentrepreneur, ты мог 33000 прибавить к зарплате.
Заведение вроде нашего, или магазин карфур, или ещё кто, если речь не идёт о постоянной работе, могут нанимать тремя способами - на CDD, autoentrepreneur или через фирму-экран.
Законы про CDD жёсткие, очень много запретов. Скажем, человек может вовсе не хотеть к нам на постоянное место и вообше мирно работать в лицее, или в универе, а у нас подрабатывать, и при этом если приходит проверка, нас могут наказать, если мы дали такому человеку какое-то заметное число часов, или если он у нас так работает 10 лет.
autoentrepreneur - великолепный статус и для нас, нанимателей, и для людей, которые по тем или иным причинам живут не на постоянную зарплату в определённом месте, а преподают, берут проекты и т.д.
Сейчас очень много молодых людей хотят жить именно так, мы, скажем, никак не можем найти постоянного препода информатики, - не хотят. Нескольких человек мы прям умоляли. При этом, естественно, при постоянной работе можно за те же деньги меньше преподавать, иметь оплачиваемы каникулы и прочее. Но ребята к этому не рвутся, они реально выбирают свободу так, как они её понимают. Их свобода включает бешеную работу, у некоторых и каникул почти не бывает - но им нравится, они азартны, и они себя в этой вольной шкуре отлично чувствуют.
Была одна великая проблема - зарабатывают они больше, и часто существенно больше, чем 33000 в год.
П.С. О плохих студентах - "6 по математике бак С" - допустим, даже не 6, а 10.
Вот ни за что не поверю, что массивные пробелы на уровне коллежа можно ликвидировать после бака. Дети/уженедети прежде всего научаются по максимуму маскировать эти пробелы (иначе был бы ноль, а не 6). И учителя и родители к этому склоняют - да и сам школьник хочет хорошей оценки. И максимум, чего можно добиться в инженерной школе - улучшить эту мимикрию, но шаг в сторону - болото. Я уверена, что таких студентов несложно "завалить" на программе 7 класса (на простых вопросах, которых не разбирали, а не на сотни раз решенных задачах), при этом они типа знают алгоритмы и интегралы.
Да, я знаю случай БТС при мотивации и нулевых знаниях. Мальчик за счет общей хорошести прошел и успешно работает, но задачу из 5 класса он не решит. Глупость требовать БАК + 2 и даже БАК + 5 там, где достаточно начальной школы.
Совершенно с тобой согласна. Завалить можно, и куча пробелов не восполняется, и автоматизмы не выработаны.
Но - можно подготовить к работе. Сегодняшний инженер - не Сайрус Смит, и выполнять множество работ, которые нынче инженерные, закончив что-то вроде нашей школы он сможет, а не закончив чаще всего нет.
Можно научить себя вести, развить речь, научить алгоритмике, дать какую-то общую способность рассуждать и решать задачи, наконец научить даже виртуозно программировать можно без всякой математики. Я знала того студента, который придумал freebox, он из нашей школы. Исходно из DUT. Я его хорошо помню. Очень амбициозный, трудяга, естественно, в реальных науках никаких особых успехов не было, подозреваю, что вполне на математике можно было бы завалить. Это дела не меняет. Обучение - это не только бумажка при всех недостатков нашего обучения. Я вижу ребят на третьем курсе, которых знала на первом. Я не о лучших, я об очень средних. Разницу ты видишь. Начальной школы недостаточно. Большинство ребят научиться сами не смогут, им нужны преподы, кураторы, обстановка. Дело не только в технических знаниях
Ленка недостаточно чётко описала ситуацию для человека со стороны. Априори и я бы думал, что неумеющий быстро раскрывать скобки и складывать дроби не годен никуда, кроме оперы и балета. Но это не так. Те же студенты, которые мучаются, мучая меня, на матанализе, у которых трагически отсутствуют навыки обычной школьной алгебры, прекрасно обучаются конечным автоматам, теории графов и алгоритмике. Оказывается, что ровно так же, как, скажем, линейная алгебра не нужна для ТФКП, матанализ и школьная алгебра не нужна для информатики и той математики, которая реально используется в неотеоретической информатике. И что алгоритмика - новая дисциплина и новые навыки, для которых не нужны те. И что логика легко воспитывается на алгоритмике, хотя, конечно, было бы лучше её заполучить по учебнику геометрии Киселёва. Т.е. что они не пропащие. Представления о пирамидальной структуре математики (если в неё включать алгоритмику и пр.) оказались неточны.
Кстати, если уж мы про Макрона. Единственное "гравное", как говорят руссофранцузы - это размывание понятий "коррупция" и "конфликт интересов". Когда был шум по поводу министра здравоохранения с ее 11 обязательными прививками (вместо трех) - типа - у нее явная связь с биг фармой, ответом было "независимых экспертов не бывает, независимый - значит некомпетентный". Ну это не Макрон изобрел, он скорее поставил печать "модно в этом сезоне". А мои дети уже выросли из возраста вакцинации...
Бытие определяет сознание. Тебя не затрагивало - меня затрагивало и затронуло. Да, ХЛА Б27, знаю, знаю... и что не доказано знаю. Но про конфликт интересов и независимость эксперта - оно ведь шире, чем прививки.
Мне честно сказать, эта проблема конфликта интересов не кажется особо важной в большинстве случаев, и мне не кажетсмя, что так много людей только и думает о собственном корыте. Часть историй мне представляются смехотворными. И по-моему. журналисты только и рвутся кого-то в чём-то уличить, так что я, правда, конфликт интересов не вижу, как больщую проблему современного общества.
Спорить я тут не готова - меня, правда, другие проблемы занимают намного больше.
Лично я и мои знакомые не голосовали за Фийона, потому что нам ничего в нём не нравилось, ни его правая программа (я за правых никогда не голосовала и готова была голосовать за Жюппе, но уж никак не за Фийона или Саркози), ни его личные свойства. Ну, а история с женой это не конфликт интересов, а самое прямое воровство. Я ничего бы против не имела, если б его жена реально работала. Но она именно что не работала, а денежки получала.
Меня, как и Ленку, более всего в твоих словах шокирует "эти представители банковского капитала и "интеллектуалы", которых презирают реальные французские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью". Насчёт кто с тобой имеет и не имеет общие интересы, это тебе судить. А вот насчёт кто кого презирает, нет, не тебе, а всем нам вместе. Ты сейчас занимаешься ровно тем, что "жёлтые жилеты", которые ОБЪЯВИЛИ себя народом. Я никогда никому не дам права объявлять себя народом, потому что следующий шаг - объявить остальных врагами народа, и потому что народ - не только те, кто выходит на улицу, а те, кто живёт в стране. Так вот, если ты и кто-то из твоих друзей (прости, я не верю, что скалолазы разделились по политическим пристрастиям, а про скалолазов я знаю, прости, не только от тебя!) кого-то презирают, это не даёт вам права говорить "презирают реальные французские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью". Ты себя назначила (или вас) представителем. Но у тебя такого права нет. Я его тебе не даю. Я знаю не меньше реальных французских учёных, чем ты. Я знаю достаточно - здесь я не могу судить, меньше или нет, чем ты - людей, занимающиеся реальной общественной деятельностью. Я знаю людей разного происхождения, разного социального уровня (наши многочисленные летние хозяева-крестьяне, скажем), разного образования. Как и ты, не исчерпывающе. Скажем, я не знаком ни с кем, голосующим за Лё Пен, но с голосующими за Меланшона - вполне знаком, ты не единственная. Короче, не говори за других, будь добра.
Согласна, я вставлю перед словом ученые слово "многие" и уберу квантор всеобщности, хотя его там нет. голосующими за Меланшона - вполне знаком, ты не единственная В каком смысле я голосую за Мелоншона? Ни в жизни, а после того как Мелошон "кинул" своего партийного товарища (которого обвинили в апологии террозизма за пост в Твиттере) он для меня вообще не существует. Мaрина - вообще не кандидат - в смысле, не собиралась бытЬ президентом. Фиен всяко приличнее, хотя ясно было, что не пройдет.
Надо же. Ну, признаю ошибки. А вот кванторы в живой речи вставляются сами, приходится следить. Особенно в языке без артиклей. (Главный недостаток русского, в моём понимании).
У меня нет уверенности, что история проистекала ровно так, хотя нет уверенности, и что не так. Я тоже испытываю к полиции недоверие и опаску, и полицейская аррогантность меня травмирует. Но - вот тебе другая история. Она отличается от твоей тем, что я всё видел своими глазами.
У нас есть приятельница, сильно моложе, которая тогда жила в Израиле, а сейчас в Америке. Она прилетела к нам в Париж из Израиля (дело было в девяностых) и мы сидим, ждём, вдруг звонок из аэропорта: приезжайте за мной кто-нибудь, у меня украли деньги и документы, я только отошла от телеги - вернулась, и нет. Ну, я приезжаю. Она из дальнего угла зала, снова бросив тележку, бежит ко мне. (Украсть что-нибудь ещё было крайне просто). И говорит, что вот, она обратилась в полицию, а те с ней грубо обошлись, не приняли заявления. К этому моменту она по-французски могла что-то сказать, но объясниться не могла. Я возмутился, спросил, где этот полицейский, оказалось, что он за паспортным контролем, в международной зоне - но каким-то чудом мы с ней спокойно прошли за паспортный контроль и нашли полицию. Я говорю дядечке "как же это?", а он говорит "она меня сумкой побила". (Зная её - да, побила). И, говорит, вы мне скажите всё же: я её спрашиваю nationalité - а она мне отвечает то russe, то juive, то israélienne. Кто она? Вы поймите, я ж её без паспорта выпустил наружу! А заявление мы тут не принимаем, это надо в нормальную полицию, не аэропортовскую. Но знаете, в вашем случае я его уж лучше приму, хоть и нельзя. Очень был симпатичный дядечка. Да, когда я ему говорил, что она плохо говорит по-французски, она тут же возмущённо сообщила по-франузски, что прекрасно говорит.
Потом у неё были разнообразные инциденты в Америке тоже, один раз она села в аэропорту на пол и отказалась двигаться, её несли. Надо сказать, что - в отличие от рассказанного тобой - такое действует, ей ни разу не пришили чего там легко пришить в Штатах за неповиновение полиции в аэропорту.
Так вот, всё, что я испытывал и слышал от других о неприятном взаимодействии с полицией во Франции, похоже одно на другое и непохоже на то, что тебе рассказала твоя знакомая. А вот то, что она рассказала, похоже на то, что я тут описал. Это не доказательство. Да, во Франции можно, скажем, быть обвинённым в outrage à la police, и мне это очень не нравится. И когда-то - давно! - были passages au tabac, хотя не женщин и не в таких обстоятельствах. Всё это отвратительно. Но вот в точность рассказа я верю очень не вполне.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-01-28 12:17 pm (UTC)У нее произошел нервный срыв, реально поставивший семью на грань развода, но счастливо кончившийся потерей немалой суммы денег и походом к психиатру. Как-то она тяжело восприняла этот экспириенс. Мы с ней еще обсуждали, почему я спокойно реагирую на полицейское хамство - я сказала, что знаю, что полиция реально может "урыть".
Я не знаю, почему это происходит среди моих знакомых. Наверное потому, что они более разнообразны по социальному слою и менее присутствуют в Интернете? С многими ли полковниками французской разведки ты делил палатку и тарелку супа? А с безработными медсестрами (она по желанию безработная и живет на "пти було")? С героиней моего рассказа и ее мужем я вообще познакомилась случайно в Фонтенбло лет 15 назад.
За кого голосуют твои сограждане
Я не верю, что все эти представители банковского капитала и "интеллектуалы", которых презирают реалные франузские ученые и люди, занимающиеся реальной общественной деятельностью, имют со мной общие интересы. Они для меня в той же ячейке, что и Лепениха.
no subject
Date: 2019-02-03 10:16 pm (UTC)Среди моих личных знакомых есть дордоньский крестьянин, работавший с 14 лет до смерти в 83, есть бретонская крестьянка, из семьи с кучей детей, росшая сначала на ферме со свиньями, а потом в католической школе в 4-х километрах от дома, откуда домой попадала только на каникулы, есть винодел из Люберона с африканской подругой, который всячески помогает нелегалам, не только из Африки, и работает от зари до зари, есть учитель в лицее и в препа, по происхождению из Алжира, приехавший во Францию на крошечную стипендию в препа, а мама у него читать не умеет. Один из моих лучших друзей математик, уверяю тебя, что учёный очень даже настоящий, который получил профессорское место, не проходя через мэтра и постдоков, защитил HDR, не имея аспирантов, просто потому что рещил задачу, которая была поставлена в 20-ые годы. А сейчас решает другую такую задачу. Могу список продолжать очень долго.
Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой взгляд, высшая степень неуважения к народу. И я повседневно среди своих студентов имею дело с ребятами из самых простых семей и вышедшими из лицея с полным отсутствием знаний. И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу. И ребята после BTS, чудовищно невежественные в науках, расхватываются как горячие пирожки, их очень не хватает, только они очень часто идут дальше учиться, потому что работа тогда лучше, а если учишься в системе альтернанса, то получится, что будешь и деньги во время учёбы зарабатывать.
Твоё право ненавидеть Макрона (и спорить с тобой об этом я не буду, зачем, не сойдёмся), а вот права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет. Лучше всё-таки понять, что те, кто не с тобой, не обязательно богатые угнетатели, и что они не глупей и не менее образованы, чем ты, и волонтёрят, некоторые очень много, и не смотрят телевизор совсем, и зарабатывают очень разные деньги. А вот представления о том, как можно построить справедливое общество, у них другие, чем у тебя, и возможно, другие свойства людей и свойства общества для них нестерпимы, и другого будущего они хотят.
Я тут ответила отчасти на твои комменты в другом посте. И совсем не для спора. Просто чтоб отметить некоторые обстоятельства.
no subject
Date: 2019-02-05 03:34 pm (UTC)Понимаешь ли, считать народом тех, кто не учился, и называть враждебной
ему элитой и приспешниками банковского капитала тех, кто выучился, на мой
взгляд, высшая степень неуважения к народу.
Я этого не сказала. Нормальян из города "около Пюи-ан-Веле" все-таки выучился. Я против того, чтобы BHL как-то связывался с народом. Да и с интеллектуалами...
И при наличии минимального желания, при всех предоставленных помогалках, а ещё и в системе alternance, выучившихся чему-то и получивших работу.
Тоже не спорю и есть очень близкие примеры. При чем здесь 30-ТОП и Макрон? "Жилеты" не особо молодые, кстати.
права считать, что люди, за него голосующие, продались банковскому капиталу, или оболванены телевизором, у тебя нет.
Я этого тоже не говорила, хотя лично людей, поддержвающих Макрона ( != голосующих, голосовали многие в пику ФН) знаю только из СССР.
Про телевизор я сказала в контексте "если не устраивает зарплата, переквалифицируйся". Те, у кого такая возможность есть, так и делают. У остальных ее нет. Этоа фраза вне контекста стеба (про хлеб и булочки) есть ретрансляция.
no subject
Date: 2019-02-05 10:32 pm (UTC)Для начала скажу тебе, что у многих людей вокруг меня очень облегчилась жизнь законом о труде. И по причине того, что гораздо легче стало требовать работу из дома, и, самое главное, стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год.
Уйма моих бывших студентов и далеко не только их не хочет закабаляться работой в промышленности в сушествуюших структурах, а предпочитают жить на волных хлебах - проекты в разных местах, преподавание...
Возраст этих людей крайне разнообразен от 23 до 70+.
И теперь жить на вольных хлебах стало намного проще.
Про поддерживающих Макрона и голосовавших за него в первом туре. Каждому из нас кажется, что его круг самый представительный. Я практически не знаю головооваших НЕ за Макрона.
Про людей из бывшего СССР, голосующих во Франции. Я не про всех знаю, кто как голосовал. Знаю - ну,человек про 12, из которых один голосовал за Меляншона, один за Амона, остальные за Макрона.
А про людей не из СССР - ну, человек про сорок-пятьдесят знаю, а то и больше. Знаю двух, голосовавших за Меляншона, одного за Фийона, остальные за Макрона. Профессионально - кто хочешь - университетские профессора, в количестве по крайне мере трёх штук личных знакомых, а через вторые руки насчиталось уже 7, инженеры, крестьяне, старенькая бабушка, которая за меня должна была во втором туре проголосовать, её сын с какой-то простой профессией, ветеринар, помощница ветеринара, школьные и препашные учителя, преподаватели и кураторы курсов из моей школы, психолог, работающий с алкоголиками и наркоманами, студенты, люди, всегда голосовашие за социалистов, и даже один человек, работавший непосредственно в соцпартии. В принципе, очень широкий спектр профессий. Ну вот да, рабочих не знаю, но я вообще не знаю рабочих, как не знаю никого, голосовавшего за Лёпениху.
Кстати, я знаю людей, сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, - естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но выбор.
Телевизора у меня, как я тебе уже сказала, нет, верней есть - в качестве большого плоского экрана, подключённого к компу, чтоб фильмы смотреть. Но я, представь себе, вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия, предложить пойти поучиться чему-то востребованному. И для меня это не голословно - я знаю, как это делается, куда обратиться...
И неправда это, что те, у кого есть возможность, всегда это делают, есть те, кто не делает по миллиону разных причин, не имеющих отношения к возможностям. Я, Катя, вижу студентов очень разных – по всем параметрам разных. И скажу я тебе, что самые неспособные, и с очень плохими стартовыми условиями (нулевыми знаниями из лицея), если у них есть стремление выучиться и готовность работать, как-то худо-бедно выучиваются. А вот есть такие, которые во всех своих неуспехах обвиняют папу, маму, школу, нас и двоюродную бабушку, но только не себя – и тут пиздец. Есть те, что ждут всего от общества и не готовы прикладывать никаких усилий, и учиться ничему не хотят, конечно же, есть такие. И тут кроме как воспитание-образование с детства – никаких других рецептов, на мой взгляд, не бывает. Мы часть таких ребят вытаскиваем, вообще в значительной степени роль частных инженерных школ – социальный лифт. Вытащить не привыкших прикладывать усилий. Ну, в общем, это уже совсем другая тема.
А на ту же – в завершение – очень многие мои знакомые (не из СССР) перед первым туром говорили, что если будет такой ужас, что придётся выбирать между Меляншоном и Лепенихой, они пойдут и проголосуют за Меляншона, с огромным нежеланием, но проголосуют. И я так говорила. А сейчас я поняла, что если такой ужас произойдёт, я просто не пойду голосовать. И я разговаривала недавно на эту тему с друзьями (не только с теми, кто из бывшего СССР), и услышала то же самое. При том, что Меляншон образованный очень, культурный...
Я, упаси бог, не собираюсь тебя переубеждать. Просто имей в виду, что люди, думающие иначе, чем ты, не банковские богатеи, не смотрят телевизора и не выходцы из СССР.
no subject
Date: 2019-02-06 07:31 am (UTC)сознательно принявших решение жить на пти було, - ландыши собирать, снег
убирать, ездить по стране и соседним странам в кемпинг каре, -
естественно, это жизненный выбор, при котором денег всегда будет мало, но
выбор.
И я знаю - и есть близкая знакомая и просто встречала. Среди скалолазов таких людей больше, чем среднепопуляционно. Но свое пособие они таки получают плюсом к пти було. Ландыши раз в году, снег тоже (ну моя знакомая имеет более-менее постоянное пти було - разные виды бэбиситтинга). Но не вижу связи с переквалификацией и вообще политикой.
вполне могла бы молодому человеку, жалующемуся на отсутствие денег и не имеющего любимого занятия
А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что.
стало можно зарабатывать free lance до 66000 в год.
Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно. И при Холланде так было и при Саркози. При наличии соответствующей квалификации.
no subject
Date: 2019-02-06 09:32 am (UTC)И естественно, есть люди, которым необходимо помогать, с этим никто вообще не спорит.
Но вот когда молодая женщина сообщает, что живёт в доме матери-пенсионерки, вдвоём с ней, зарабатывает 1500 в месяц, и они голодают - тут могу только,как Станиславский - не верю. На отсутствие денег жалуются вовсе не самые слабые, а самые крикливые. Кстати, в любом обществе можно жить по средствам, а можно нет, и никакое общество не обязано предусматривать в своей помощи слабым необходимости покупать новый айфон и новую машину.
И кстати, если у тебя мало денег, 100 евро в месяц - не то, что не крохи, а просто много. Знаю по собственному опыту.
"А вот это для меня "сферический конь". Не встречала пока что."
А сколько ты встречала реально очень плохих студентов? Людей, получивших бак и не знающих совсем ничего? Виноваты учителя, нынешнее отношение к баку, отношение родителей к школе, много чего. Но мы таких детей, вовсе не дебилов по рождению, получаем из 300 первокурсников почти половину. Не работали, в смысле не трудились они вообще никогда, не знают, что это такое... Их незнание математики на уровне человека, не закончившего коллеж, а вовсе не лицей. С благополучным баком S, полученным с 6 по математике, которая компенсировалась спортом. Часть из них, немалую, наверно, три четверти, мы как-то бесконечными помогалками, воспитательными попытками вытягиваем... Из социальных слоёв общества они очень разных. Естественно, детей интеллигенции среди них очень мало.
"Можно и больше. И всегда можно было. И гораздо больше можно."
Очень сильно ошибаешься. Можно было, если записался в Урсаф, где зачастую начал платить до того, как начал зарабатывать, и проделал кучу административных движений. А вот просто объявить себя на интернете и начать зарабатывать, при Саркози стало можно до 33000 в год. И до нового закона ко мне приходили мои ребята-преподы и не знали, чего делать, и отказывались от курсов и от проектов в других местах, потому что перебрали. И у них был праздник, когда стало можно до 66000.
no subject
Date: 2019-02-06 12:11 pm (UTC)Открою секрет (тсс!). Заработки проходи как гонорары.
Я согласна, на 1500 вдвоем зубы не сделаешь, но голодать не будешь.
no subject
Date: 2019-02-06 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-06 06:58 pm (UTC)Правда, с гонораров и налоги берутся повыше чем с зарплаты.
no subject
Date: 2019-02-06 10:37 pm (UTC)Заведение вроде нашего, или магазин карфур, или ещё кто, если речь не идёт о постоянной работе, могут нанимать тремя способами - на CDD, autoentrepreneur или через фирму-экран.
Законы про CDD жёсткие, очень много запретов. Скажем, человек может вовсе не хотеть к нам на постоянное место и вообше мирно работать в лицее, или в универе, а у нас подрабатывать, и при этом если приходит проверка, нас могут наказать, если мы дали такому человеку какое-то заметное число часов, или если он у нас так работает 10 лет.
autoentrepreneur - великолепный статус и для нас, нанимателей, и для людей, которые по тем или иным причинам живут не на постоянную зарплату в определённом месте, а преподают, берут проекты и т.д.
Сейчас очень много молодых людей хотят жить именно так, мы, скажем, никак не можем найти постоянного препода информатики, - не хотят. Нескольких человек мы прям умоляли. При этом, естественно, при постоянной работе можно за те же деньги меньше преподавать, иметь оплачиваемы каникулы и прочее. Но ребята к этому не рвутся, они реально выбирают свободу так, как они её понимают. Их свобода включает бешеную работу, у некоторых и каникул почти не бывает - но им нравится, они азартны, и они себя в этой вольной шкуре отлично чувствуют.
Была одна великая проблема - зарабатывают они больше, и часто существенно больше, чем 33000 в год.
Когда сумму увеличили вдвое, проблемы отпали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-02-07 12:37 pm (UTC)Вот ни за что не поверю, что массивные пробелы на уровне коллежа можно ликвидировать после бака. Дети/уженедети прежде всего научаются по максимуму маскировать эти пробелы (иначе был бы ноль, а не 6). И учителя и родители к этому склоняют - да и сам школьник хочет хорошей оценки. И максимум, чего можно добиться в инженерной школе - улучшить эту мимикрию, но шаг в сторону - болото. Я уверена, что таких студентов несложно "завалить" на программе 7 класса (на простых вопросах, которых не разбирали, а не на сотни раз решенных задачах), при этом они типа знают алгоритмы и интегралы.
Да, я знаю случай БТС при мотивации и нулевых знаниях. Мальчик за счет общей хорошести прошел и успешно работает, но задачу из 5 класса он не решит. Глупость требовать БАК + 2 и даже БАК + 5
там, где достаточно начальной школы.
no subject
Date: 2019-02-07 04:02 pm (UTC)Но - можно подготовить к работе. Сегодняшний инженер - не Сайрус Смит, и выполнять множество работ, которые нынче инженерные, закончив что-то вроде нашей школы он сможет, а не закончив чаще всего нет.
Можно научить себя вести, развить речь, научить алгоритмике, дать какую-то общую способность рассуждать и решать задачи, наконец научить даже виртуозно программировать можно без всякой математики. Я знала того студента, который придумал freebox, он из нашей школы. Исходно из DUT. Я его хорошо помню. Очень амбициозный, трудяга, естественно, в реальных науках никаких особых успехов не было, подозреваю, что вполне на математике можно было бы завалить. Это дела не меняет. Обучение - это не только бумажка при всех недостатков нашего обучения. Я вижу ребят на третьем курсе, которых знала на первом. Я не о лучших, я об очень средних. Разницу ты видишь. Начальной школы недостаточно. Большинство ребят научиться сами не смогут, им нужны преподы, кураторы, обстановка. Дело не только в технических знаниях
no subject
Date: 2019-02-07 04:33 pm (UTC)Априори и я бы думал, что неумеющий быстро раскрывать скобки и складывать дроби не годен никуда, кроме оперы и балета. Но это не так. Те же студенты, которые мучаются, мучая меня, на матанализе, у которых трагически отсутствуют навыки обычной школьной алгебры, прекрасно обучаются конечным автоматам, теории графов и алгоритмике. Оказывается, что ровно так же, как, скажем, линейная алгебра не нужна для ТФКП, матанализ и школьная алгебра не нужна для информатики и той математики, которая реально используется в неотеоретической информатике. И что алгоритмика - новая дисциплина и новые навыки, для которых не нужны те. И что логика легко воспитывается на алгоритмике, хотя, конечно, было бы лучше её заполучить по учебнику геометрии Киселёва.
Т.е. что они не пропащие.
Представления о пирамидальной структуре математики (если в неё включать алгоритмику и пр.) оказались неточны.
no subject
Date: 2019-02-07 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-06 08:24 am (UTC)Единственное "гравное", как говорят руссофранцузы - это размывание понятий "коррупция" и "конфликт интересов".
Когда был шум по поводу министра здравоохранения с ее 11 обязательными прививками (вместо трех) - типа - у нее явная связь с биг фармой, ответом было "независимых экспертов не бывает, независимый - значит некомпетентный". Ну это не Макрон изобрел, он скорее поставил печать "модно в этом сезоне". А мои дети уже выросли из возраста вакцинации...
no subject
Date: 2019-02-06 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-06 07:37 pm (UTC)Но про конфликт интересов и независимость эксперта - оно ведь шире, чем прививки.
no subject
Date: 2019-02-06 10:41 pm (UTC)Спорить я тут не готова - меня, правда, другие проблемы занимают намного больше.
no subject
Date: 2019-02-07 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-07 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-06 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-06 07:09 pm (UTC)голосующими за Меланшона - вполне знаком, ты не единственная
В каком смысле я голосую за Мелоншона? Ни в жизни, а после того как Мелошон "кинул" своего партийного товарища (которого обвинили в апологии террозизма за пост в Твиттере) он для меня вообще не существует.
Мaрина - вообще не кандидат - в смысле, не собиралась бытЬ президентом.
Фиен всяко приличнее, хотя ясно было, что не пройдет.
no subject
Date: 2019-02-06 10:20 pm (UTC)А вот кванторы в живой речи вставляются сами, приходится следить. Особенно в языке без артиклей. (Главный недостаток русского, в моём понимании).
no subject
Date: 2019-02-06 10:27 am (UTC)У меня нет уверенности, что история проистекала ровно так, хотя нет уверенности, и что не так. Я тоже испытываю к полиции недоверие и опаску, и полицейская аррогантность меня травмирует. Но - вот тебе другая история. Она отличается от твоей тем, что я всё видел своими глазами.
У нас есть приятельница, сильно моложе, которая тогда жила в Израиле, а сейчас в Америке. Она прилетела к нам в Париж из Израиля (дело было в девяностых) и мы сидим, ждём, вдруг звонок из аэропорта: приезжайте за мной кто-нибудь, у меня украли деньги и документы, я только отошла от телеги - вернулась, и нет. Ну, я приезжаю. Она из дальнего угла зала, снова бросив тележку, бежит ко мне. (Украсть что-нибудь ещё было крайне просто). И говорит, что вот, она обратилась в полицию, а те с ней грубо обошлись, не приняли заявления. К этому моменту она по-французски могла что-то сказать, но объясниться не могла. Я возмутился, спросил, где этот полицейский, оказалось, что он за паспортным контролем, в международной зоне - но каким-то чудом мы с ней спокойно прошли за паспортный контроль и нашли полицию. Я говорю дядечке "как же это?", а он говорит "она меня сумкой побила". (Зная её - да, побила). И, говорит, вы мне скажите всё же: я её спрашиваю nationalité - а она мне отвечает то russe, то juive, то israélienne. Кто она? Вы поймите, я ж её без паспорта выпустил наружу! А заявление мы тут не принимаем, это надо в нормальную полицию, не аэропортовскую. Но знаете, в вашем случае я его уж лучше приму, хоть и нельзя. Очень был симпатичный дядечка. Да, когда я ему говорил, что она плохо говорит по-французски, она тут же возмущённо сообщила по-франузски, что прекрасно говорит.
Потом у неё были разнообразные инциденты в Америке тоже, один раз она села в аэропорту на пол и отказалась двигаться, её несли. Надо сказать, что - в отличие от рассказанного тобой - такое действует, ей ни разу не пришили чего там легко пришить в Штатах за неповиновение полиции в аэропорту.
Так вот, всё, что я испытывал и слышал от других о неприятном взаимодействии с полицией во Франции, похоже одно на другое и непохоже на то, что тебе рассказала твоя знакомая. А вот то, что она рассказала, похоже на то, что я тут описал. Это не доказательство. Да, во Франции можно, скажем, быть обвинённым в outrage à la police, и мне это очень не нравится. И когда-то - давно! - были passages au tabac, хотя не женщин и не в таких обстоятельствах. Всё это отвратительно. Но вот в точность рассказа я верю очень не вполне.
no subject
Date: 2019-02-06 07:10 pm (UTC)