Бабченко жив

[bgmt]

Оказывается, всё было постановкой. Так СБУ хотело поймать российских агентов.

Это очень хорошо для Бабченко и для нас в том смысле, что он жив. Он хороший человек, пусть лучше будет живым.

Это очень плохо для Украины и для нас в том смысле, что надежда, что Украина окажется лучше РФ, рухнула окончательно. Она и так была уже едва жива, но все стеснялись: говоря плохо об Украине, считается, ты играешь на руку путинскому режиму.

Логика и так была скверной, а логика особо сознательных украинских патриотов - никто не имеет права судить о происходящем на Украине, кроме них! Молчать! - была весьма скверно пахнущей, хотя зачем-то принималась большинством российских граждан не из разряда "крымнаш". Но всё же казалось, что есть разница. Так, вероятно, казалось и Бабченко, раз он поехал работать в Киев.

В девяностые много кто думал, что России следует развалиться в свой черёд, за Союзом, на много маленьких Россий, и тогда хоть где-то авось будет ничего себе.  Я тоже так думал.

Советский Союз развалился на несколько меньшего размера Советских Союзов. Хорошо Прибалтике, ей было куда привалиться к историческому западному боку. Грузия и не была особенно Советским Союзом - административно была, а жили грузины в Грузии.  А вот другие... Казахский Советский Союз, Белорусский Советский Совхоз, ну вот теперь ясно, что и Украинский Советский Союз. Они вполне будут между собой враждовать и воевать. Лучше их это не сделает. Они могут быть жертвой нападения; ну вот был Советский Союз жертвой нападения, и была - как я считаю - справедливая война с его стороны, так что, он стал на этом лучше?

Украинский миф про совсем другой народ оказался мифом. Братья. Только не то чтобы в хорошем смысле.

Я как-то спросил у жителя Одессы, в то время весьма украинского патриота: а в СБУ что, работают другие люди, чем при Януковиче? Те же, сказал он. То есть те же, что в ФСБ. Те  же, что в КГБ: возраст им не страшен, они клонируют себя легко и непринуждённо.

То, что произошло и объяснение этого - кагебешные штучки. Провокация. КГБ всегда было (какого оно рода-то? Вроде мужского, но никак не сказать!) мастером провокаций, и параноиком на тему чужих провокаций: видело их всюду. Надо сказать, что это вовсе не необходимое свойство спецслужб. Это особенность именно КГБ. Ну вот теперь и СБУ.

"Нам удалось не только сорвать циничную провокацию, но и задокументировать подготовку российскими спецслужбами этого дерзкого преступления", говорят они. И может быть, говорят правду.. Про преступление. Но не про провокацию. Потому что провокация - это именно то, что произошло, она с другой стороны. Цель не оправдывает средства, но вряд ли хоть один кагебешник не то что так думает, а даже верит, что кто-нибудь так думает.

Я не думаю, что могут быть претензии к Бабченко. Я не думаю, что он это сам придумал и что охотно участвовал. Человека с семьёй легко убедить, мы это давно знаем. Хотелось бы надеяться, что личные близкие друзья были в курсе и не испытали вчера приступа горя, но вряд ли на это можно надеяться. То есть для украинского руководства люди - такой же песок под ногами, как для российского.

Чтоб они сдохли, хотесь бы сказать. Как пили когда-то, при Союзе. Но экосистема не справится с числом сдохших, так что пусть живут, если это жизнь.
И очень, очень жаль погибших надежд на то, что Украина другая.

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Жена не знала. Наверное, и друзья тоже...

[grumbler.livejournal.com]

> не думаю, что могут быть претензии к Бабченко

хорошая мина при плохой игре. Ложечки нашлись, но осадок остался.

[maxnicol.livejournal.com]

плохая мина при плохих саперах

[zinaida-s.livejournal.com]

Золотые слова.
У меня правда особо и надежд не было.

[pargentum.livejournal.com]

Честно говоря, не понимаю претензий к СБУ.
Стандартная схема поимки заказчиков убийства.
Просто не так часто ее применяют для столь известного персонажа.

[bgmt.livejournal.com]

Это стандартная схема для стандартных спецслужб, хотел написать я, но понял, что не знаю конкретных прецедентов. Я не испытываю большой любви к ЦРУ и английской разведке (читай Грэма Грина), но у американцев такая постановка меня бы крайне удивила (и родственники потом засудили бы ЦРУ весьма легко!), у англичан не знаю - может быть. Больше ни у кого. Я подозреваю, что этого просто никогда не было - точнее, что живой приманкой мог быть только сотрудник спецслужбы или тот, кого заведомо им не жалко и кто заведомо им не испортит игры потом. Вот представьте себе, что вдруг завтра оказывается, что Скрипалей вообще не травили. Это убило бы Великобританию политически. Где же тут разница? Или что самолёт не сбивали, пассажиры все целы и четыре года их держали нка благоустроенном острове, чтобы суметь изобличить тех, кто его БЫ сбил. А?

Вероятно, разница между нами состоит в том, что я не люблю КГБ независимо от того, плохой оно служит власти или же - в других отношениях - хорошей. Под КГБ я имею в виду не вообще "секретную службу", а конкретный комплекс сознания того, что можно из того, что другим нельзя, и чем и кем можно жертвовать.

[nikolamsu.livejournal.com]

Мне кажется, что специфика современного украинского режима выпукло проявилась ранее на куда более трагических и страшных примерах.

[bgmt.livejournal.com]

Да нет. До сих пор он был каждый раз менее плох, чем соседний. Это уже достижение, хотя не то чтобы то, за что люди шли на Майдан.

[spartanus.livejournal.com]

Он вроде перед женой и друзьями извинился. То есть они не знали.

По-моему, всё это мерзко со всех сторон. Я рад, что Бабченко жив. Но читать его после этого больше не буду.

[bgmt.livejournal.com]

Ну мы ж не знаем, как его уговаривали. А я думаю, уговаривали.

[affidavid.livejournal.com]

Люди любят мертвых или выдуманных героев, а не живых людей. Не вы первый, не вы последний.

[bgmt.livejournal.com]

Что-то вы вовсе не то прочли, что написано.

[ping-ving.livejournal.com]

Похоронили всем Фейсбуком,
за некрологом некролог,
а он живой остался, сука,
а вот и яндекс-кошелек!

По вашей гипотезе таки получается, что в голову людям со светлыми лицами нагадили таки москали?
Причём в этот раз особо подло, разделив с невиновными украми часть генов?

[bgmt.livejournal.com]

Мне неприятно с вами разговаривать. Сами уйдёте или как?

[amerik.livejournal.com]

Ну если поймали-таки агентов, дело хорошее - не все же слушать про "какие ваши доказательства", если по-другому не получается, то хоть так. Но боюсь, опять какой-нибудь трагифарс выйдет

[zinaida-s.livejournal.com]

Так и доказательство есть - фотография из паспортного стола. Это еще не фарс?

[maxnicol.livejournal.com]

Как написал кто-то в одном из блогов: слава Богу, что Аркадий жив - теперь мне будет легче честно не любить его дальше.

[anna-bpguide.livejournal.com]

да )))
И это правильно. Спорить можно. Убивать нельзя.

Таки жив!

[vyshemir.livejournal.com]

История с "убийством" Бабченко показательна тем, что в информационной войне уже не важно само событие, важно то как его "подают".
На этот украинский фейк успели повестись не только московские либералы, но даже кремлины.
Если бы украинцы не разоблачили себя уже на следующий день, то эта история могла даже привести Россию к новым санкциям и волне информационной русофобии в Европе.
Кому сейчас действительно больно, так это госпоже Максаковой, которая наконец поняла что её мужа могли и не убивать, а поступить так же как с Бабченко.

RE: Таки жив!

[igparis.livejournal.com]

Максаковой, которая наконец поняла что её мужа могли и не убивать!!!
-------------------подозреваю, что не только она, но никто пока не может понять, что там могли, а что не могли; неужели вы сами - уже поняли? если да, то каким образом?

[mrka.livejournal.com]

Вот. Я рада, что и ты так думаешь.

[bgmt.livejournal.com]

Нас очень мало.

[katyat.livejournal.com]

А ты уверен, что он существует вообще? Биография странная, смерть фейковвя...а яндекс- кошелек неужели нет?

[bgmt.livejournal.com]

Видишь ли, Катя, мы настолько по-разному воспринимаем окружающий мир и коммуникацию, что я не уверен, что мы одинаково понимаем смысл слов "существует на самом деле". Но если ты спрашиваешь, что я думаю в моих терминах, то - по критериям, которые меня заставляют верить в существование, скажем, Австралии, или что Марс это планета, или что существует в человеческом облике Римский Папа или король Сауд или что жил конкретный Хемингуэй - да, уверен. Примерно в той же мере. Не ожидаю опровержения, но если оно будет убедительно, приму. Как и про Австралию.

жаль погибших надежд на то, что Украина другая

[vovaminkin.livejournal.com]

...а ведь тебе говорили и неоднократно. Ну нельзя же все время самому себе лоб расшибать!

RE: жаль погибших надежд на то, что Украина другая

[bgmt.livejournal.com]

Не это мне говорили. Ты думаешь, я согласился с тобой? Я не согласился ни с тобой, ни с Альбиром, и мне вообще неясно, с кем я согласился, кроме себя самого. Я прекрасно помню твои формулировки, и нет, ни в малейшей мере мои с ними не совпадают. Ну не говоря уже о том, что ты мне говоришь "тут с самого начала был недолив", а я говорю "приходили и отлили", и это разное течение событий, даже если конечный вес совпадает в двух трактовках.

[ewavr.livejournal.com]

Эта одна из любимых тем русской пропаганды "Украина точно такая же". Также как и "все такие же гады, как и мы, но некоторые умело притворяются". Нет, не такие.

[bgmt.livejournal.com]

Видите ли, если русская пропаганда случайно скажет то, с чем я согласен, я не перестану с этим быть согласен. Это случается очень редко, но никак не исключено. Мне, честно говоря, совершенно неинтересно, кто из моих противников иногда говорит то же, что я. Ну вот, скажем, Латынина нередко говорит совершенно верные вещи, и, верно, с Мизулиной это случается куда реже. Но обе мне одинаково отвратительны.
Из приведённых вами фраз первая пока неверна, но к этому идёт, а вторая просто неверна. Ну и что?

[petrark.livejournal.com]

Очень точно сказано.

[bgmt.livejournal.com]

Спасибо.

[ermite-17.livejournal.com]

Уже давно проведены исследования, в которых было показано, что советская номенклатура и постсоветская "элита" - одни и те же люди. В 1990-е она кооптировала в себя некоторых представителей организованной преступности и нескольких "демократов", которые научились играть по ее правилам.
Другой элите было взяться неоткуда.
То, что на Украине, в отличие от России, пару раз произошла относительно мирная передача власти от одной воровской группировки к другой, никаким образом не делает ее частью "цивилизованного мира". Нынешний хаос на Украине рано или поздно приведет к одному из двух результатов: или найдут своего "батьку", или лягут под нашего.
Для демократического развития требуется другой состав правящего слоя. Странам Латинской Америки, чтобы сформировать его, понадобилось 150 лет.

[bgmt.livejournal.com]

Ну была надежда, что дело будет как в тех частях Латинской Америки, где обошлось без зверств. Вот, кстати, в Чили вроде всё было не так плохо до свержения Альенде (при Альенде - трудно сказать: американцы были уверены, что это кончится как сейчас в Венесуэле, но американцы вообще склонны быть уверены. Я вот вовсе в этом не уверен).
И вот, кстати: не то чтобы в Грузии была реальная демократия и вообще благолепие, но ведь не так? Да и в Молдавии - нищета, Приднестровье нарывом, всё плохо, а однако ни под какого батьку вроде не собирается никто ложиться?

[tash-v.livejournal.com]

>Это очень плохо для Украины и для нас в том смысле, что надежда, что Украина окажется лучше РФ, рухнула окончательно.

Проведена обычная операция по выявлению заказчика уголовного преступления. При чем здесь сравнение Украины с Россией - лучше/хуже - непонятно.
Впрочем, понятно, если заранее считать, что проводилась операция по дискредитации России, а не нормальное уголовное расследование попытки заказного убийства.

[bgmt.livejournal.com]

Если для вас это "нормальное уголовное расследование" и "обычная операция", у нас очень разная этика. Отсутствие общего языка, я бы сказал. И нет, мне в этой связи нет никакого дела, имелась ли в виду "операция по дискредитации". Мне неинтересно, хороша или плоха цель, к которой ведут поганые средства.

[polenova.livejournal.com]

Я не поняла претензий к украинским спецслужбам. Вычислили подготовку наемного убийства и взяли заказчика. А как его надо было брать-то? Или пусть гуляет?

[bgmt.livejournal.com]

https://bgmt.livejournal.com/1195460.html?thread=18286532#t18286532

Мне очень жаль, что это приходится объяснять. Что-то потеряно в общем воздухе приемлемого и неприемлемого.

[pharmazevt.livejournal.com]

Сцена убийства была постановкой, но был ли постановкой заказ?

[bgmt.livejournal.com]

я не вижу разницы. Я ни секунды не обсуждал отношение к кремлёвскому режиму. Скорее всего, заказ не был постановкой. (А если и был, то другие заказы не были). Мне совершенно непонятно, почему, если в Москве правят бандиты, это основание для поведения, которое мне представляется отвратительным. (И, что для меня менее важно, но для многих более, тактически вредным). Подробнее - https://bgmt.livejournal.com/1195460.html?thread=18286532#t18286532.

[robofob]

Главное, осадочек остался. У меня столько эмпатии накопилось к другу украинского, а ранее чеченского и грузинского народов, что теперь консервировать придется.

[ichthuss]

Безотносительно оценок действий любых украинских организаций государственного подчинения - для вас что, реально отличие Украины от России заключалось в, извиняюсь, государстве? По-моему, если какая-нибудь разница и есть (и если какая-либо разница и важна), то это разница между украинским и российским обществом?

[bgmt.livejournal.com]

Как ни странно, государство создаётся обществом даже пи полном отсутствии демократии. Современная РФ создана населением России, а не винтовками силовых органов. Есть ли разница между урк. и росс. обществом? Наверно, есть: на Западной Украине, скорее всего, довольно большая, на Востоке - нулевая, в Центральной Украине - того же размера, как между разным кусками России (в Краснодаре сильно другие люди, чем в Питере, да и в Москве они другие, чем в этих двух местах). Пресловутый язык тут вовсе ни при чём, тем более, что очень большая часть действующих лиц на Украине не так давно говорила между собой по-русски. (Да, не все, я сказал "большая часть") Разница между этой ситуацией и, скажем, сравнением с Эстонией или Грузией в том, что немалое число российских и украинских ура-патриотов легко могла бы быть патриотами с другой стороны, если бы иначе сложилось, если бы не случайный часто переезд. Это та же ситуация, что была бы при распаде России, когда - если он случится - тоже будут новые патриоты новых государств. Эти государства, кстати, будут (если такое случится), некоторые из них, иметь шанс стать настоящими странами: как Австрия, скажем, выделилась из общего ряда немецких государств.

[riko44.livejournal.com]

Я так понимаю, в результате инсенировки заловили заказчика убийства который потенциально планировал еще десятки терактов в Украине.
Т.е. вполне возможно спасены десятки жизней.
И я на 99% уверен что никто его не заствлял идти на это. Просто у человека чильно характер отличается от вашего. Для вас такие варинты неприемлемы, а для него - ок.

[bgmt.livejournal.com]

Может и не заставлял, тут можно только гадать. Но что я бы такого не простил, гадать мне не надо. Спасать возможные десятки жизней риском глубочайшей травмы близких людей - увольте.
Ну и к этому добавляется то, что мы знаем об этом от СБУ, которому я верю ровно в той же степени, что ФСБ или прочим российским органам. То есть в нулевой.

[green-fr.livejournal.com]

Самая лучшая, на мой взгляд, реакция на "Бабченко жив" - это пост нашего друга "...но лучше бы Цой..."
Да, неприятное ощущение. Сильно эмоционального обмана.

[xgrbml.livejournal.com]

Однако я удивлен, насколько для многих значим этот самый "эмоциональный обман". Я один, что ли, такой толстокожий?

Извините за цитату:

C’est ma peau, je ne la changerai certainement pas contre la vôtre.

[grumbler.livejournal.com]

> Я не думаю, что он это сам придумал и что охотно участвовал

Думаю что Бабченко - автор и режиссер. Cудя про прошлым текстам, Бабченко - эпатажный дурак; устроенный спектакль лучшее тому подтверждение

[bgmt.livejournal.com]

Помилуйте. То есть, по-вашему, Бабченко предложил сценарий, который (по-моему) губителен для страны, и руководство страны радостно согласилось? Так?