Une vie

Очень печальная на самом деле история. Яркая демонстрация слабости и растерянности французского общества.

From:

Да. Ощущение сдавленности с двух сторон. Нам тут ещё напоминают (правда, я не проверял), что в бытность свою в Париже Хомейни тоже заявлял, что любые вестиментарные ограничения несовместимы с республиканскими идеалами Франции. Да и Пол Пота воспитала Франция, как ни печально.

From:

alon_68

Нашёл народ, на ком оттоптаться - женщина в буркини, с трудом убедившая семью разрешить ей на пляж пойти, точно в глаз не даст. А слабо запретить мужикам куфию или бороду?

From:

robofob

Пандемия кретинизма (ну, или Альцгеймера, врачу виднее). И началось все, как я понимаю, не во Франции. Нулевой пациент не пьет двойной бурбон.

From:

mbla.livejournal.com

Конечно! Тут-то с буркини как раз ясно - что запрет бессмысленный идиотический цирк, чтоб попозориться на весь мир. Кстати, сильно подозркваю, что не было тех, кто пошёл на пляж в этом, а иначе б не пошёл, думаю, что просто мода и как бы желаемое противостояние

А вот когда выяснилось после теракта, что давно уже есть куча водителей автобусов, которые отказываются жать руку женщинам-водительницам, или водить автобус после тётки - и RATP, чтоб избежать проблем шло им навстречу. Вот тут как? Или скажем, когда в мечети дяденька рассказывал детям маленьким про то, что вся музыка от шайтана, и спрашивал детей: "вы с шайтаном, или с аллахом", и они хором отвечали, что с аллахом, и ютюб выставил со всем этим, вот как быть с такой мечетью... На какое-то время после теракта её закрыли, потом, кажется, открыли, потому что вроде как не за что закрывать.

From:

Ага, и это тоже. Удар по беззащитным, потому как по реальным противникам ударять боязно.

Поганенько.

From:

ppk_ptichkin

В такую мечеть не надо водить детей. Лучше, конечно, ни в какую не водить.

From:

ppk_ptichkin

"Контузия не в голову - пройдёт! "

From:

А никаб разве не запрещён во Франции (Loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public) ? Не очень понятно, в чём принципиальное отличие от буркини...

From:

Вопрос только, как объяснить это тем, кто в эту мечеть ходит.

From:

Буркини не закрывает лицо (visage по-ихнему:)

From:

А что, таким водителям автобусов нельзя было сказать "Monsieur, je suis désolé, mais..."? Удивительно.

From:

ppk_ptichkin

Терпеливо, медленно и не надеясь на немедленный успех.

Потому что всё остальное хуже.

From:

Это я понимаю. :) Я имел в виду, в чём принципиальное различие в законодательном запрете одного и другого. Никаб вроде запрещён и ничего, а против запрета буркини вдруг все всполошились.

From:

lapot.livejournal.com

Дались им эти буркини. Т.е., понятно, что это демонстрация отношения к демонстрации отношения, жест дурацкий, т.к. (у нас во всяком случае) они еще 10 лет назад купались ни в каких не буркинях, а просто закрытом купальнике с рубашкой поверх. За исключением саудитов - ваххабиты ксттте тоже новодел, самое молодое течение в суннизме.
Т.е., это новая идеологическая мода в этой группе, а никакие ни религиозные традиции и требования.

Но проблему-то решать надо совсем с другого конца, а не с пляжной одеждой воевать.

From:

так погуглите, как выглядит буркини! Ничего общего, лицо открыто, не очень легко отличить от того, как одеваются те, кто очень боится солнца.

From:

можно и нужно, но не сказали. По мне, это причина для увольнения, но их никто не уволил.

From:

потому что абсолютно единственный критерий - закрытое лицо. Франция считает, что в публичном пространстве лицо должно быть открыто, а жопа закрыта.

From:

в том и дело, что никто не понимает, как её решать не полицейскими мерами. Тут ещё то, что отмена обязательной армии - которая мне казалась великолепной вещью, армия=рабство и пр., оказалась очень вредна. В армии (которая отнюдь не унижала никого, в отличие...) происходило этническое и социальное смешение, обучение, давали специальность и учили грамоте, кто не умел,и пр. и пр. А ввести снова невозможно.

From:

И верно, и неверно.
Я плохо верю, что речь идёт о женщинах, с трудом убедивших. Я сильно подозреваю, что за каждой из них стоят мужчины, и не всегда семья - скорее, какой-нибудь местный мусульманский авторитет.

From:

Я знаю, как выглядят оба наряда, спасибо.

По-моему, неверно говорить, что "ничего общего". Как раз очень мало отличий: только лицо открыто, а всё остальное тело закрыто (кроме рук).

Мне кажется, с принципиальной точки зрения разницы нет: оба наряда - это символы обскурантизма, исламского фундаментализма и власти мужчины над женщиной. С этой точки зрения запрещать или не запрещать надо оба.

Разница с раковыми больными, которым противопоказано солнце, по-моему, большая: они это делают САМИ, а не потому, что им это навязано их религией и семьёй. По вашей логике можно сказать, что буркини - это то же самое, что шуба зимой (тоже закрыто всё, кроме лица). :) Или можно сказать, что никаб - это то же самое, что маска хирурга (тоже ведь ничего не видно, кроме глаз, даже руки закрыты перчатками). Это, по-моему, дурацкая софистика!

Никаб и буркини - это не защита организма от солнца по соображениям здоровья и не одежда от холода, а именно религиозный символ. Женщины настолько нечисты и соблазнительны для мужчин, что их надо закрыть ЦЕЛИКОМ, - вот что это символизирует.

From:

Тут ведь важно лицо не само по себе - а как грань, за которую нельзя переходить исламскому фундаментализму. Поэтому ведь закон приняли, а не потому, что лицо чем-то священно и особенно во Франции.

From:

alon_68

В смысле что настоящих "буркинисток" не бывает, а есть только сознательные провокаторы для пиара? Сомневаюсь, что это имеет юридическое или психологическое значение в данном случае.

From:

alon_68

Тут ведь вопрос, есть ли отмазка. Понятно, что шухер пошёл из-за исламистов, а не из-за площадных клоунов в масках, но закон-то должен быть сформулирован так, чтобы не нанести ущерба принципам демократии, плюрализма и гражданских свобод. Если в законы пролезут формулировки, открыто направленные против какого-то меньшинства, тем более многочисленного и стабильного - это создаст опасный прецедент. Мусульманами же дело может и не ограничится.

From: