bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt

Вчера conseil d'Etat (гос.совет, занимающийся, в частности, проверкой конституционности законов) постановил, что все запреты на буркини неконституционны. Мы как раз вчера один видели на стене, в городке Райоль, длиной в три или четыре страницы, где за подписью мэра сообщалось, что ввиду чрезвычайного положения недопустимо пребывать на пляже в одежде, обозначающей религиозную принадлежность (видимо, священник должен снимать сутану, иудей ермолку, а иудей или мусульманин на голом пляже срочно наращивать крайнюю плоть).  Но фишка в том, что во Франции нет механизма, который бы заставлял мэров изменить свои - как там называется то, что подписывает мэр? Не указ же? И ряд мэров - не знаю, сколько и каких - отказываются. Дальше - муниципальная полиция под началом мэра, а настоящая полиция вовсе нет. Жду стычек!

Одновременно ряд политических деятелей хочет попытаться провести закон против буркини. Это им вряд ли удастся, но если удастся, его точно так же объявит неконституционным сonseil d'Etat. Закон может быть сформулирован как запрет закрывать тело и волосы на голове - тогда он запретит ещё и гидрокостюмы,  костюмы от медуз, и то, что надевают люди, которым запрещён прямой солнечный свет. Или он может специализироваться на мусульманах - тогда он нарушит и французскую конституцию, и европейские правила. В общем, весело. Особенно если учесть, что у Франции есть вообще-то реальные проблемы, и лучше бы решать их.

Date: 2016-08-27 12:28 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Нашёл народ, на ком оттоптаться - женщина в буркини, с трудом убедившая семью разрешить ей на пляж пойти, точно в глаз не даст. А слабо запретить мужикам куфию или бороду?

Date: 2016-08-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Ага, и это тоже. Удар по беззащитным, потому как по реальным противникам ударять боязно.

Поганенько.

Date: 2016-08-27 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
И верно, и неверно.
Я плохо верю, что речь идёт о женщинах, с трудом убедивших. Я сильно подозреваю, что за каждой из них стоят мужчины, и не всегда семья - скорее, какой-нибудь местный мусульманский авторитет.

Date: 2016-08-27 04:48 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
В смысле что настоящих "буркинисток" не бывает, а есть только сознательные провокаторы для пиара? Сомневаюсь, что это имеет юридическое или психологическое значение в данном случае.

Date: 2016-08-27 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я не говорю про не бывает. И я не говорю про юридические основания. Я говорю про мои предположения о предпосылках конкретных инцидентов в конкретной стране Франции, где живут не всяческие, а конкретные мусульмане. Я не хочу сказать, что хорошо их знаю, но всё же как-то знаю.

Date: 2016-08-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я думаю, речь идет о абсолютно никем не угнетенных мусульманках, скорее молодых, которые тролят полицию с ее идиотским запретом. Без всякого имама за спиной.
Допустим, завтра запретят в футболке купаться. Будет очень много тех, кто нарушит!

Date: 2016-08-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Да, вполне возможно. Я не подумал.

Date: 2016-08-27 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Интересно, а что было бы в такой расистской местности типа Лазурного берега, если прийти на пляж в платке и в нужный момент сделать так, чтобы им был виден крестик. У них от этого крыша поедет или нет?

Date: 2016-08-27 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Голова и руки у православных должна быть прикрыта, так что буркини рулят и для них.
А вот я недавно узнала, что у католиков с одна тысяча девятисот какого-то года не так. Даже в церкви голова женщины не только не должна быть покрыта, но она теперь должна тоже снимать головной убор.

Date: 2016-08-27 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Не знаю: на крестины и свадбьы все католические дамы приходят в шляпах. Но мне интересно было бы посмотреть на реакцию тех же полицейских, если бы дама, казаышаяся им мусульманкой, была на самом деле христианкой.
Edited Date: 2016-08-27 08:20 pm (UTC)

Date: 2016-08-27 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Ага, это мне Анькин молчел напел, других спецов по катехезису рядом нет:-)

Date: 2016-08-27 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Я так понимаю, что они просто этого правила не соблюдают и священникам как бы всё равно, но снимать головной убор по-прежнему должны только мужчины.

Date: 2016-08-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
По его словам, именно установлено равенство. Я сама многократно видела, как пара входит в собор и оба снимают шапки.

Date: 2016-08-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Не верю. Снимают просто потому что не знают.

PS: посмотрела -- кодекс канонического права 1983 года просто не устанавливает обязанности для женщин покрывать голову. Это не значит, что она обязана снимать шляпу. (пара, снимающая головные уборы, напомнила французскую полицию в синагоге в "Раби Якове"
Edited Date: 2016-08-27 08:52 pm (UTC)

Date: 2016-08-27 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Очень может быть

Date: 2016-08-27 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Вообще идея про имама за спиной кажется странной. Прямо-таки имам приказывает буркини одеть?

Date: 2016-08-27 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cacherman.livejournal.com
а что Вам кажется странным? почитайте например про вот этого австралийского муфтия (https://en.wikipedia.org/wiki/Taj_El-Din_Hilaly), одного из главных "популяризаторов" буркини. Замечательный персонаж

Date: 2016-08-28 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Мне кажется, что такой (сознательный) поступок требует некоторой смелости и уверенности в себе. Сильно угнетенная женщина просто откажется идти на пляж и иметь дело с полицией, что бы ей не говорил имам.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 07:42 am
Powered by Dreamwidth Studios