интервью с Дмитрием Гордоном

[bgmt]

Интервью с украинским журналистом, телеведущим, депутатом Киевского городского совета Дмитрием Гордоном.

Здесь интересны высказывания Гордона о людях, которых он давно и хорошо знает; куски этих высказываний "Свобода" и вывела в цитаты в своём блоге. Но мне интереснее другое. Стиль, ну или тон. (Именно поэтому, сначала расшерив публикацию "Свободы", я стёр этот пост и пишу то, что сейчас). То, как далек его дискурс от привычной уже истерики. Истерики, мне кажется, на Украине не меньше, чем в России; но в России трудно услышать спокойный анализ, свободный от агитации - агитируют даже те, кто вовсе этого не хочет - анализ человека, который хочет видеть картину и изнутри, и снаружи, и который имеет свободу это сделать: не только формальную, но и коммуникационную. Гордон анализирует ситуацию на Украине, и его анализ не особенно оптимистичен. Но он забывает включить в анализ себя, и не видит результата такого анализа - того, насколько больше там реальной свободы. В реальную свободу, на мой взгляд, входит возможность высказываться без боязни, что у тебя вытащат фразу и заменят ею реальное содержание того, что ты говоришь, или  что услышат не то, что ты хочешь сказать, а проекцию этого на своё чернобелое восприятие. Возможность не выбирать между двумя позициями, а иметь свою. Реальная свобода определяется не столько законом и практикой законоприменения, сколько обществом и реакцией общества. Поэтому после прочтения этого у меня больше оптимизма, чем у Гордона.

Comments

[dassie2001.livejournal.com]

Читал-смотрел несколько интервью Дмитрия Гордона с разными людьми, например, с Березовским. Потрясающий такт и потрясающий профессионализм.

[definite.livejournal.com]

реально свободный человек отчего-то произносит подобные фразы:

"генетическое рабское сознание миллионов россиян"
"кроме внутреннего рабства, это еще, как говорил Ленин, великодержавный шовинизм"
и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

Что не так со второй фразой?

[definite.livejournal.com]

Со второй фразой не так "внутреннее рабство".

[taki-net.livejournal.com]

И что не так с представлением, что к тех или иных культурах или социопсихологических типах могут быть внутренние механизмы оправдания рабства? Внутренние - то есть не сводимые к внешнему насилию. Это ведь общее место, нет?

[definite.livejournal.com]

Причем тут внутренние механизмы оправдания? Гордон говорит, а вы, насколько я понимаю, а также и хозяин журнала, солидаризуетесь с утверждением "русские - генетические рабы". Общее место. Культура, мол, у них такая, и социопсихологический тип.
При этом, сдается мне, за фразу "украинцы - генетические фашисты" те же люди запишут в ватники, а за фразу "евреи - генетические кровопийцы" могут и руку не пожать. А про русских такое ничего, можно.

[ira-k.livejournal.com]

Речь идет о рабском сознании, а не о том, что русские - рабы. Вы не чувствуете разницу?

[a-konst.livejournal.com]

реально разницы нет, потому что за "фашистское сознание хохлов" (вместо "хохлы - фашисты") точно так же запишут в "ватники".

[bgmt.livejournal.com]

Давайте вы не будете приписывать мне ваше восприятие моих мыслей.
В русской культуре очень много рабского. Очень. Это известно с девятнадцатого века, а появилось раньше, конечно, но не было свойством того слоя, от которого остались записи.
Много рабского в любой культуре, где было рабство. В России не было крепостного права, что тоже было бы плохо, а было рабство, что значительно хуже.
Следы рабских комплексов видны не только у русских. Они хорошо были видны у американских негров, уменьшаются последние двадцать пять лет, которые я не живу в Америке. У генетически таких же ямайкцев их не было.
Слово "генетический" нередко - напрасно - употребляется в смысле "унаследованный". Культура наследуется, это тривиально. Она меняется, но медленно.
Ничто в пострабской русской истории не способствовало искоренению рабской психологии. Освобождение без земли не создало свободного и самодостаточного крестьянина. От рабства можно освободиться только в условиях, когда человек осозннано отвечает сам за себя. Этого не было.
Впрочем, я даже не понимаю, зачем я это пишу. Это писали до меня тысячи людей, у которых не было ни малейшего интереса или заинтересованности в расовых теориях.

Если про евреев вы будете говорить как про расу, вы будете расистом. А если вы будете говорить про мажоритарные свойства восточноевропейских евреев - членов еврейских общин, т.е. про несколько сот лет, вы будете верно или неверно заниматься культурологией, и к расизму это не будетиметь ровно никакого отношения.

Всё это - примерно на уровне букваря, простите уж.

[nicoljaus]

>Слово "генетический" нередко - напрасно - употребляется в смысле "унаследованный". Культура наследуется, это тривиально. Она меняется, но медленно.

Т.е. высказывание "украинцы генетически не способны создать дееспособное государство, единственное, к чему они генетически предрасположены - это дикие этнические погромы" будет вполне валидно?

[bgmt.livejournal.com]

слово "валидно" обычно означает "верно". Тогда нет. Если оно у вас означает "допустимо", тогда да, однако настолько глупо, что вынуждает меня подозревать вас в умственной неполноценности. Вероятно, личной, а не генетичкской.

[nicoljaus]

>слово "валидно" обычно означает "верно".

Нет, это обычно обозначает "допустимо". "Валидным является такое высказывание, которое — в силу различных причин — включается в открытый для социума дискурс."© Верно ли оно "на самом деле" - обычно неизвестно.

>Если оно у вас означает "допустимо", тогда да, однако настолько глупо, что вынуждает меня подозревать вас в умственной неполноценности. Вероятно, личной, а не генетичкской.

Это всего лишь пример рассуждений, которые одобряете вы, а отнюдь не я. Заметьте, о вашей умственной неполноценности, таким образом, высказались вы сами. Хотя - почему вы сомневаетесь в своей генетической неполноценности? Ведь вы часть медленно меняющейся культуры, для которой, вполне вероятно, такая умственная неполноценность и характерна.

[bgmt.livejournal.com]

Я стал нетерпим к тем, с кем у меня коммуникационные проблемы. Меня перестало интересовать, на какой они стороне в разнообразных коллизиях, устраивают ли меня их теоретические и практические этические нормы, и одобряю ли я их представление о мире. Если коммуникация срывается, мне неинтересно. Времени нет. За исключением, конечно, старых друзей, где такое тоже иногда случается, но там я время найду.
Поэтому уйдите, пожалуйста..

[bgmt.livejournal.com]

А вы считаете, что оно внешнее? Что пришли злые люди и поработили? Ах, какой конфуз...

[bgmt.livejournal.com]

слово "генетически" употребляется всуе тысячами или десятками тысяч говорящих по-русски и желающих сказать что-то совсем другое. Даже про лишнюю хромосому.
Вы вряд ли серьёзно предполагаете, что Гордон считает, что у живущих в данный момент на территории РФ другая генетика, чем у живущих в данный момент на территории Украины.
Что же до рабского сознания, то это не генетическое явление, а культурное, и отмечалось большинством тех, кто и создал славу русской культуры. Справедливо отмечалось, замечу. Не-рабу не надо вытравливать из себя раба. Какому проценту населения оно свойственно, мне неизвестно; может трём четвертям, а может десяти процентам; слишком большому, это единственное, что важно.

Что до "говорил Ленин", то Ленин много чего говорил верно. Как любой человек, даже самый глупый, а он не был глупым, был просто сектантом.

[definite.livejournal.com]

Я именно что полагаю, что Гордон и прочие именно что считают, что у русских другая генетика - пусть не в биологическом смысле (хотя не поручусь), а в переносном (при этом выбор образного ряда для метафоры тоже о многом говорит). Слово "генетически" можно заменить на "имманентно", разницы никакой. Он говорит, что родился в России - наверняка обладаешь рабским сознанием, родился на Украине - свободолюбив в силу географии.

Я лично, будучи русским, себя рабом не считаю. И Россия для меня - страна Пушкина, Чайковского и Менделеева, а не Путина и Киселева. И те, кто создал славу русской культуре, вовсе не сводили эту самую русскую культуру к рабскому сознанию, как это делают сейчас столь многие, и не считали таковое сознание главной или определяющей характеристикой русскости.

Про раба по капле - вовсе не о том писал Чехов, ни к чему он никого не призывал, и ничего не говорил о том, что рабство присуще всему русскому народу.

И да, если утрировать, то трагедия России в том, пришли злые люди и поработили хороших людей. Они это сделали потому, что злые, а не потому, что русские. Если считать иначе, то призыв уничтожить зло будет замещен призывом уничтожить русских (немцев, евреев, тутси), а товарищ Эренбург, высказывавший подобную мысль, как известно, упрощает.

[ppk_ptichkin]

Украинское общество не такое больное, это правда.

[a-konst.livejournal.com]

Эм. На Украине больше реальной свободы?
я не готов утверждать, что там ее меньше - мне нечем это аргументировать, но уж во всяком случае тех возможностей, о которых Вы пишете (высказаться без боязни, что ..., не выбирать между позициями, и т.п. ... ) там вряд ли больше, чем в России.

Еще готов поверить, что там больше свободы в смысле независимости действий гос.органов (налоговой, скажем, нынешнего "ГАИ", и разных "надзоров") в адрес человека (или организации) от общественной позиции этого человека (соотв., сотрудника организации). Скажем, очень сомневаюсь, что история с "Династией" там была бы возможна - то есть, что такие вещи имели бы заметный эффект на работу фонда. В России чиновник гос.обр.учреждения, сотрудники которого даже просто подали заявку в фонд, признанный "врагом народа", очень рискует.
Но это несколько не то, о чем вы пишете, по-первых.
Во-вторых, это никак не зависит от г.ВВП, и так было всегда, по-моему, это какая-то национальная черта, которую российские чиновники радостно воспроизводят.