bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt
передача "Свободы"

Для меня очень трудно сформулировать причину обаяния Визбора. У него мало хороших текстов - хороших как стихи. (Хотя есть). У него нет интересных музыкальных находок, которых так много у Клячкина, скажем. Он просто - действует. Не на всех, конечно, и чем дальше, тем меньше, это поколенческий эффект. Тем более, в эпоху исчезновения романтики как явления. Но действует. Что-то даёт, чего нет. Как витамин.

В качестве Бормана он мне как раз не особенно интересен. А вот его эпизодическая роль в "Июльском дожде" - я его помню там очень хорошо. Элемент эмоционального пейзажа, а весь фильм и есть запись эмоционального пейзажа, и потому - документ эпохи.

Интервью с его дочерью мне умеренно интересно, она не вполне умеет рассказать важное. Но одну вещь она сказала очень хорошо.
Леонид Велехов: Еще одно. Он был чистый лирик. Гражданской темы, социальной, политической нет совсем. При том что работал журналистом, что называется, в поле, жизнь, ее проблемы знал прекрасно. К тому же, биография такая: отец был арестован, расстрелян. Меня поразило в его автобиографии, что он помнит крик матери, когда отца забирали, хотя ему было три года. Но ничего из этого не отразилось в песнях, почему? Осторожничал?

Татьяна Визбор: Был такой документалист, Самарий Маркович Зеликин, и он мне как-то ответил на аналогичный вопрос так. Существует два вида людей. Одних интересует борьба человека с человеком. А есть люди, которых интересует борьба человека со стихией. Вот это был отец. Он был искренне предан этой своей борьбе, именно это его интересовало. Но, наверное, отчасти, он и уходил от этих проблем.

Уходил, конечно. Но ведь истинное противостояние советской (и путинской) власти - это не столько борьба с ней, сколько поддержание душевно нормальной человеческой жизни, которую она старается исказить и уничтожить. Это он и делал.

Date: 2015-11-03 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dassie2001.livejournal.com
Одобрямс последнему абзацу. Думаю, это верная оценка позиции и творчества Визбора. И мне - почти полному дилетанту в музыке и стихах - не кажется, что у него мало хороших текстов и музыкальных находок. И верно, что Визбор сильно действует на слушателя (на меня, в частности). И его песни запоминаются - достаточно сказать пару слов, сразу продолжится в голове ("лыжи у печки стоят", " что начиналось с буквы "л"", "идет по взлетной полосе", не говоря уже о "милая моя"). Далеко не со всеми бардами так.

Date: 2015-11-03 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Мне тоже показалось, что в последнем абзаце Вы сформулировали существо дела очень точно. А вот "борьба со стихиями" - верно только отчасти.

Date: 2015-11-03 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
В своих стихах - соглашусь, но вот из двух (известных мне) повестей Визбора одна - "производственная" (Альтернатива вершины "Ключ"). Хорошая повесть, надо сказать.

Date: 2015-11-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
а вот прозы его я просто никогда не читал. Наверно, меня отвратила проза Высоцкого.

Date: 2015-11-03 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Прозу Высоцкого не читал, а повести Визбора - много лет назад. Несмотря на очевидные сейчас огрехи, вот совсем неплохо. Искренне, зримо, и пробирает/ло. Тоже, как и со стихами, не очень понятно почему.

Date: 2015-11-03 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Тогда "Арктика, дом два" ещё более производственная. Хотя ни одну, ни другую я так не воспринимала ни прежде, ни после ваших слов не стану :))

Date: 2015-11-03 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
И животноводство "Плато Расвумчорр"!

Date: 2015-11-03 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Производственная лирика :)))

Date: 2015-11-03 07:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Визбора немало хороших стихов и музыки, я не знаю что вы имеете в виду под "нет интересных музыкальных находок".
Мне не очень нравится, когда кто-то кроме родных и друзей пытаются говорить за него, это я про "уходил" и "истинное противостояние советской ..Это он и делал".
Извините. Ирина.

Date: 2015-11-03 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Простите, Ирина, но Визбор выбрал быть публичной фигурой. Он автор, актёр и журналист. Этот выбор предполагает, что о тебе судят - хотя, собственно, обо всех нас судят не только родные и друзья; но в данном случае он на это был заведомо согласен. Меня совершенно не интересует, что об этом думают "родные и друзья", меня интересует, что подумал бы он сам.
Визбор - часть русской культуры. Про каждого деятеля русской (и не русской) культуры говорят и пишут, одни хорошо, другие плохо. Это нормально, так и должно быть. Про каждого деятепя культуры ведутся разговоры - что он думал о том и об этом, и как бы он отнёсся к чему-то. Это нормально, так и должно быть. Вам не нравится? Но Визбор вам лично не принадлежит, он принадлежит мне ничуть не меньше, я знаю его песни с трудно вспомнить, какого года, 62-63го, наверно. И с этим согласился бы Визбор, безусловно.
Что до "хороших стихов и музыки", то мне остаётся предположить, что вы не очень хорошо разбираетесь в стихах и музыке. "Хорошие стихи" - это не только не Визбор, это и не Окуджава, а у Высоцкого они есть, на очень высоком уровне, но их процентно не очень много. Хорошие стихи - это Пастернак, Мандельштам, Бродский, Маяковский и ещё пара десятков имён. Хорошая музыка - это не Визбор и не Клячкин и не Макаревич, это Шостакович и Шнитке и ещё пара десятков имён.
Извините.

Date: 2015-11-04 03:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
Визбор хороший поэт-песенник и композитор-песенник. Так пойдет?:)
А вообще на вкус и цвет, мне действительно нравятся некоторые его стихи именно как поэзия, отдельно от мелодий. Давайте считать что у меня низкая планка.
Я против рассуждений "как бы отнесся", "он бы за/против" и пр. я не знаю как объяснить, что просто неприлично говорить за покойника и тянуть в свой лагерь человека который вам не может ответить.

http://th3.livejournal.com/828779.html

Date: 2015-11-04 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Бродский, кстати, считал Высотского гениальным поэтом.

Date: 2015-11-04 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Бродский по натуре был очень щедрым душевно человеком, это легко увидеть в его многочисленных интервью, оттого так и говорил о Высоцком (фамилия пишется всё-таки именно так).

Date: 2015-11-04 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Считал ли Бродский Высоцкого гениальным поэтом, или просто сказал, что считает, мы не узнаем. Бродский вполне мог это считать, и имел основания; но Бродский ещё и произносил тьму панегириков комутотам - ну скажем, Марине Тёмкиной, или Рейну... - которые вряд ли соответствовали его реальному представлению об относительных уровнях. Вообще не особенно стоит слушать, что говорят литераторы, и особенно поэты, друг о друге; на этом фоне Бродский был лучше среднего, и иногда его суждения о других интересны, но более ли они интересны, чем суждения не-поэтов? Сомневаюсь.
Кстати, безоговорочное приписывание Бродским аксёновского "Ожога" к литературному мусору - хоть это и не о стихах, но тоже показательно. Как ни относись к Аксёнову, но "Ожог" останется в литературе.

Date: 2015-11-04 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] starshoj.livejournal.com
Он это мотивировал неожиданностью / нестандартностью рифм и ритмов. Я после этого перечитал В. и понял о ч%м Б. говорил. А Аксёнова я вообще всегда читал с трудом.

Date: 2015-11-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Аксёнов не особенно умный человек, и после "Ожога" ничего с моей точки зрения хорошего не написал (хотя сюжет "Острова Крыма" очень хорош, но недоделано). А до и сам "Ожог" - очень хорошо. Ранний - прекрасен.
Что до Высоцкого, то тут не может быть объективности, слишком он от других отличается. У него богатейший, и намного больше чем у других, словарь и вообще чувство языка. Он умеет быть крайне лаконичен, как другим не удаётся (там у соседа пир горой). У него очень интересные рифмы, что до ритмов, то он не один такой (Вознесенский хотя бы). Но у него такое невероятное количество мусора! Зачем он писал плохо, если умел хорошо? Правда, то же можно спросить и о Тарковском, скажем.

Date: 2015-11-03 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] p_govorun.livejournal.com
Одних интересует борьба человека с человеком. А есть люди, которых интересует борьба человека со стихией.

Сейчас это называется PvP и PvE. :-)

Date: 2015-12-28 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Причину его обаяния сформулировал Ким - это невероятная по своей душевности интонация, с которой он исполнял свои песни.

В лучших песнях своих с ним может стать рядом по этой интонации только Бернес, пожалуй.

Date: 2015-12-28 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Это верно, но тут остаётся одна загадка. Эта интонация часто остаётся и когда их поют другие. Т.е. она заложена - где? Вот тут я и теряюсь.

Date: 2015-12-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Я Вас понимаю и полностью солидарен. Давайте заключим т.наз. "сламу": тот из нас, кто первый решит эту загадку (или хотя бы приблизится к её решению, или хотя бы поймёт, в каком направлении её надо решать) - расскажет об этом другому.
Я постараюсь при первой же возможности расспросить знакомых мне авторов авторской песни - и про них самих, и про Визбора.

Date: 2015-12-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну я вряд ли разрешу. Я когда-то очень неплохо пел (когда голос не поставлен, потом случается одеревенение связок, перестаёшь держать ноту, так что это всё давно), и эту самую интонацию у Визбора воспроизводил - но что воспроизводил, не знаю. Я об этом думал давно и нередко. Всё равно не знаю.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios