What ISIS really wants

[bgmt]

via Mikhail Spivakov

What ISIS really wants

An important, if somewhat controversial piece on ISIS's theological underpinnings.

Probably best read together with the follow-up interview of one of the above article's allegedly misrepresented key experts:

http://thinkprogress.org/…/atlantic-left-isis-conversation…/

=============
Я разговаривал по телефону со старой интеллигентной женщиной в Питере. Она стала рассказывать, что вот, как могут европейцы заблуждаться - она разговаривала с парижской переводчицей Софи Бенеш, и та ей сказала ("какая чушь!"), что французы больше боятся джихада, чем России. Но я тоже не уверен, что не следует больше бояться джихада, чем России. Я очень мало знаю про ислам, это жаль. (Специалисты говорят, что даже слово "джихад" и мы, и малограмотные свежие джихадисты понимают вовсе не так, как оно определено в Коране).  Зато я знаю, какой разрушительности были крестовые походы и сколько людей с двух сторон погибло в индо-мусульманских столкновениях в Индии/Пакистане. Религия - страшная сила. И ещё я знаю (как и все) цену ошибок, возникающих, когда на явление смотрят только со стороны. Ливия, Ирак.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Нет. Уже не в повестке дня "много жертв", в повестке дня "гибель человечества", а это не про исламистов, а про Россию.

Авраамиты, и в том числе исламисты, хотят победить (часто жуткими методами). В России исподволь внедряется сознание, что умереть важнее, чем даже победить. Такой изврат был только в Японии, и то затронул только самурайское сословие и недолго.

[bgmt.livejournal.com]

Исламисты ИГ хотят неограниченного расширения и неспособны вообще ни на какие переговоры, даже в том смысле, в каком они тактически имеют смысл с Россией. ИГ отличается от Аль-Каеды. Они реально убьют неверных (в том числе неверно верящих). Сознание в России, что умереть важнее, чем победить, может внедряться сколько угодно, но никто помирать вовсе не хочет. Добровольцы (реальные) - это какой процент населения России? Сколько в России можно было бы набрать камикадзе? А у ИГ нет никаких проблем.
Человечество может погибнуть по вине России, конечно, но только в результате ошибки. Это блеф. А у ИГ - нет, не блеф.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Исламисты ИГ хотят неограниченного расширения и неспособны вообще ни на какие переговоры, даже в том смысле, в каком они тактически имеют смысл с Россией.

Ясно, как христиане.

+++ А у ИГ нет никаких проблем.

Как это никаких? Их перебьют всех. Я вообще не вижу никакой технической проблемы, тут только проблема гуманизма.

+++ А у ИГ - нет, не блеф.

Субъективно - не блеф, а объективно - меньше чем 0.

[sorotokin.livejournal.com]

Ясно, как христиане.

Я вобщем-то привык к распространённой привычке пнуть лишний раз христианство, но говорить "неспособны вообще ни на какие переговоры" о христианах вообще, это что-то новое.

Я, кстати, согласен с хозяином журнала - я не уверен, что Россию надо боятья больше, чем ИГ - во многом потому что в современной России отсутствует позитивная идеология. Во-первых, "просто перебить" всех в ИГ - сознательно, как носителей опасной идеологии - это не что-то, что Запад может легко сделать оставаясь Западом. Во-вторых, в борьбе с идеологиями это вообще плохо работает.

[taki-net.livejournal.com]

То есть Вы не в курсе, что на протяжении 1500+ лет из 2000 истории христианская доктрина вообще не предусматривала никакого компромисса с иноверцами, они подлежали только тотальному уничтожения (кроме евреев)?

Вы не в курсе, что мусульманская доктрина все это время предусматривала компромисс с евреями и христианами?

Вы не в курсе, что во всех мусульманских странах были громадные конфессиональные меньшинства - не только евреи, как в Западной Европе?

И наоборот, никакие иноверцы, кроме евреев. и по факту не выжили? Вы вообще можете как-то объяснить, почему ни в одной западноевропейской стране не было иноверцев (и куда они подевались?)

Вообще полезно немного знать историю религии, прежде чем наезжать на тех, кто ее знает.

[sorotokin.livejournal.com]

Полезно умерить агрессивность. Я понимаю, что многие "защитники" христианства и в самом деле не в курсе, но ваш тон неуместен. То о чем вы говорите не выходит за рамки школьной программы.

В вашем утверждении вы говорили не о христианских государствах 500+ лет назад, а о христианах. (Христиане 500 лет назад тоже были разные. Скажем, сирийские христиане жили себе тихо-мирно бок о бок с мусульманами). Сравнивать христиан вообще и ИГ в смысле договороспособности - очевидно неверно, даже непонято о чем спорить.

[sorotokin.livejournal.com]

Интересная статья, во всяком случае, создаёт самосогласованную картину.

[ny-quant.livejournal.com]

Спасибо.

[a-konst.livejournal.com]

Простите, можно уточнить?
В формулировках так много отрицаний, что я боюсь запутаться и неправильно понять (плюс еще в русском языке двойное отрицание обычно == обычному отрицанию, а совсем не положительному утверждению).
Правильно я понял, что вы подозреваете, что джихад следует опасаться сильнее, чем Россию?
И парижская переводчица тоже так считает? А "чушь" это - для Вашей петербургской знакомой?

[bgmt.livejournal.com]

Правильно. Точнее, не подозреваю, а допускаю. У меня нет достаточного прозрения, чтобы оценивать вероятности. Но вполне допускаю. И да, парижская переводчица так считает, и да, для питерской знакомой это чушь. Я уточню, что питерской знакомой 82 года, свежесть ума превосходная, советский опыт тоже превосходный и защищает её от всех излучений - но иногда приводит к тому, что если по радио говорят, что идёт дождь, то значит, не надо брать зонтика.

(Но вы ведь разобрались в отрицаниях? Значит, всё в порядке!)

[a-konst.livejournal.com]

Ну я не то чтобы правильно разобрался, я скорее предположил, основываясь на той аргументации, что у Вас дальше.

[sergeyoho.livejournal.com]

Интересные материалы. Для меня нова идея: «Халифату нужна территория, без неё им будет плохо».

Из общих соображений мне казался довольно вероятным сценарий: ИГИЛ сильно бьют, на джипах против беспилотников всё же много не навоюешь; недобитые «западные мусульмане» из ИГИЛа бегут обратно на место прописки и мощно зажигают. Может и не так, может и повезёт Европе. Увидим.

[bgmt.livejournal.com]

Пока что как-то не удаётся "сильно бить". Нигде. Пока что они расширяются.