очень краткая формулировка очень длинного вопроса

[bgmt]

Собака знает, что не умеет открывать дверь, сама себя прогуливать (если живёт в квартире), сама добывать воду и еду.
Собака не знает, что не умеет читать и разговаривать. Если про разговаривать тут мне могут разного наговорить про собак, понимающих интонации и прочее и чудодейственно угадывающих, когда слово "лес" значит "пойдём в лес", а когда просто так (и мне не хочется сейчас влезать в разговор про синтаксис), то уж про читать всё точно.

Я знаю, что мне не хватает оперативной памяти, концептообразующих механизмов, закрывшихся после конца детства, просто мощности мозга. Я знаю, что я не умею летать. У меня нет никаких иллюзий на счёт "человека - венца творения".
Но:
А вот чего я не знаю, что не умею?
Может ли (потенциально бесконечный - что совсем не синоним универсальности) человеческий язык поставить меня в другое положение, чем собаку, в отношении неведения о своём неведении?

Comments

[bekara.livejournal.com]

Нет. то есть формально - да. Вам не приходило в голову, что можно например - ну, не знаю - телепортироваться, летать, плавать под водой с закрытыми глазами - и вы узнали об этом из книг. Но в принципе - нет.
То есть если вас интересует приципиальная модель - вопрос о границах познания (вы замечательный вопрос задали, я с трудом его понимаю, но тащусь:) - мне кажется, в принципе нельзя узнать о том, чего я не могу, не умею. если я знаю - значит уже познаваемо и в принципе постижимо. И это именно по аналогии с собакой. она никогда не сможет понять суть того, что ей в принципе недоступно - и человек также. Но вот в частности, если говорить о роли языка - в частности - да, язык дает нам возможность все это понять. тут некая хитрость - наличие языка делает все это недоступное - доступным. то есть мы можем говорить о том, можем ли мы быть бессмертны, например - и когда мы говорим об этом, о том, что мы не бессмертны - мы в некотором роде становимся бессмертны - мы получаем возможность бессмертия. Это и есть язык. Примерно так

[-dp-.livejournal.com]

По-моему, собака не знает, что не умеет читать, потому что не знает, зачем это нужно. Точнее, что это вообще нужно. Или даже вообще, что такое бывает.

Я знаю, что не умею летать (дышать под водой, откладывать яйца, двигать предметы взглядом), потому что знаю или могу вообразить по аналогии, что это возможно (кто-то другой это может и т.д.).

[-dp-.livejournal.com]

Кстати, насчет "читать" тоже не все так просто. Смотря что понимать под чтением. Поскольку собака ориентируется на местности (скажем, в городе), она вполне может воспринимать надписи как ориентиры. Вопрос в том, сможет ли она узнать такую же надпись (булгаковский АБЫРВАЛГ) в другом месте - и понять, что она тоже обозначает рыбный магазин. Я думаю, что такого нельзя исключать.

Точно так же я, если попаду, например, в арабскую страну (если брать только буквенную письменность), скорее всего, довольно быстро выучу надписи "касса", "выход", "туалет" и проч. - совершенно не зная, как они произносятся, из каких букв состоят и т.д.

[gasan.livejournal.com]

"У меня нет никаких иллюзий на счёт "человека - венца творения".

раз задаете вопрос, значит, иллюзии есть, это раз.

большинство людей не знает, что не знает, что знание языка (врожденно-благоприобретенное пользование языком) предполагает веру в творца, это два.

в этом отношении язык и рефлексия над языком может поставить человека в другое положение, чем собаку.

но как собаке может не повезти, и она окажется в лапах живодера или злого хозяина, так и носителя языка может совратить какая-нибудь редиска-соловей

[cema.livejournal.com]

Языком можно описать воображаемое, собаке это вряд ли доступно.

Но и с языком наверняка во вселенной имеются темы, закрытые для нас.

[tacente.livejournal.com]

В той форме, в которой вопрос задан - нет.

[khein.livejournal.com]

Вопрос, который по кругу возвращается ко мне последние...не скажу...вобщем, лет с пяти. Формулировки, конечно, меняются. Данная имеет ответ - нет))) Другие - другой.

[kva.livejournal.com]

так а если этот вопрос зациклить? то есть поставить его так, что человек не знает, чего же он именно не знает. и соответственно не может об этом узнать?

[starushka-su.livejournal.com]

Как грустно, когда простой человеческий язык ставит тебя в положение полной нехватки мощности мозга. Хочется ответить, но герцов не хватает и ОС зависает напрочь :(