(no subject)

[bgmt]

http://v-n-zb.livejournal.com/7807478.html

Добавление к тексту Портникова:
Марья Синявская говорила давно уже, цитирую неточно: "а что советская интеллигенция не продавалась, так кто ей предлагал её купить?"
Это не вполне точно - и предлагали, и  покупали, но в чём я с Портниковым согласен - верно, что продавались не все, кому предлагали. Ну или не с потрохами. И в чём я с ним согласен полностью - что дело в гораздо большей степени в публике, чем в исходных как-бы-моральных качествах покупаемых.
Анализ он до конца не доводит. А стоило бы. Потому что хоть Портников и умнее много кого, и от башен иммунен (выродок), но всё равно журналист; а журналист не видит процессов, у которых характерное время больше десяти лет. (Хорошо, если больше десяти месяцев). Но это длинно, обидно, у меня как бы нет права на обидный анализ со стороны, и со мной никто не согласится. Да и лень, поскольку бесполезно.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Модель соблазнительна и может быть, и верна как нулевое приближение, а может и нет. Я недостаточно знаю историю, и вы, я думаю, тоже. Чтобы это обсуждать на этом уровне, историю надо знать так, как Лотман - русскую историю 18-19 веков. (А не как Гордин, не как Быков, не как Акунин). Механизмы эти действуют через такие тонкие и невидимые нам связи, что только чувствуя себя во времени своим, можно проследить нити в густой ткани. (Своим - не так, как я чувствовал себя своим в 60-70 годы, когда я знал пару срезов общества и всё).
Да, мы видим, что заново собирается та же модель каждый раз. Одновременно мы видим, что русские, совершенно неспособные (в том числе за границей) к самоорганизации, превосходно и быстро входят в другое общество, принося ему и себе пользу и вроде же как бы участвуя в его механизмах самоорганизации? Вот этого никто не проанализировал, а это ведь значит, что возможен фазовый переход. Такой фазовый переход существует не только для русских. Вы много раз отвергали сравнение с арабами, ну да я думаю, у вас там другие арабы. А наши - мусорят под окнами и в лесу, но, скажем, попадая на ферму, где мы покупаем творог, собираем помидоры и прочие малины с огурцами, где ты берёшь тачку и едешь по полям, - всегда, всегда довозят эту тачку обратно от машины к точке сгущения тачек, никогда не мусорят, никогда не пытаются вынести что-нибудь не заплатив, т.е., тоже, вписываются.
Наверняка есть ещё много чего, что я не вижу, и что следовало бы включить в анализ.
Про многие психологические свойства я бы хотел узнать, были ли они в Европе сколько-то лет назад. Вы правы про другой путь развития, но в Европу прекрасно влились страны, никак не затронутые Элладой с Римом в ихнее эллинское и римское время. История Европы, если смотреть с точки зрения, почему получилось именно так, как получилось, мне неизвестна. Мне неизвестна роль империи Саладдина, роль чумы, я вот даже про сельскохозяйственную революцию в начале второго тысячелетия, когда изобрели косу, узнал пару лет назад только. Вот, навскидку: только в Европе родилась классическая музыка, которая, между тем, нужна оказалась всем. Почему? Могла ли бы она не появиться?
Если про Россию - то почему произошёл в ней невероятный культурный взрыв, выпихнувший культуру и язык на мировой уровень за очень малое время? Если бы не было Петра, он не произошёл бы или наоборот был бы ещё сильнее?
Последняя ваша фраза мне странна. "дело в том, чтобы человек у руля элементарно понимал что он делает и каковы последствия." Ну откуда бы? Это такая редкость... И даже когда случается, это иногда приводит к сжиманию пружины, которая бьёт после смерти такого человека. Кадар, скажем, там замедленно, или Тито, там быстро.

[lapot.livejournal.com]

На самом деле вестернизацией России начал заниматься не Пётр. Вклад его отца в этот поворот ничуть не меньше. Та самая Немецкая слобода, в которой ошивался подростком наследник русского престола, откуда взялась? Этих иностранных специалистов ввозил царь Алексей Михайлович, отвоёвывая шаг за шагом свободу действий у Православной церкви. Он начал/сделал огромное дело, вымостив дорогу петровским реформам, Пётр начинал совершенно не с ноля. Офицеры стрелецких войск (а это несословное войско было организовано А.М.) проходили обучение у западных наёмных офицеров, сержантов/прапорщиков (их аналоги) из иностранцев набрал тоже А.М., иностранные учителя - тоже оттуда, бизнес, ремесленники, частью художники и музыканты, вобще светская живопись и музыка начинаются с А.М., а не с Петра.
Ничто не делается быстро.
Быстрых результатов не будет. А провалы возможны огромные, как 100 лет назад. К сожалению.

И, должен сказать, при всей своей неэстетичности империя Романовых достаточно профессионально делала своё дело, все же немцы на престоле - не самый дурной вариант, методичность, организованность и преемственность - именно то, чего нет в помине на сегодня и чего не хватало скжмтк советской власти. :))

Не только арабы. Весь мир, за исключением Европы и англо-саксонских колониальных дериватов. Это не западный мир -норма, а остальные исключение. Совсем наоборот - весь мир норма, а Зап. и примкнувшая к ней Центральная Европа (в неизмеримо меньшей степении, разумеется) и её пересаженые отростки невероятное исключение. И на фоне нормы Россия выглядит недурно.

Много чего ещё, но именно Рим вложил в головы дикарям представления о городах, коммуникациях, письменной культуре, праве и пр. базовых вещах. До которых остальным пришлось доходить долго и не всегда удачно.

Вписаться в чужие правила - не биг дил, особенно если ты приехал снамерением в них вписаться. У эмигрантов обычно есть мотивация; у каждого своя.