beware

Dec. 9th, 2014 01:59 pm
bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt
Мне-то что, я не гражданин РФ, не имею там ничего,  и очень этому рад. Но вокруг много вполне себе граждан РФ, в том числе среди близких друзей, у которых либо уже есть другое гражданство, либо пока что вид на жительство, и нету оформленного ПМЖ в российском понимании. Из них одни уже сдались ФМС (которую некоторые путают с ФСБ, но это всё же не совсем то же самое), другие собираются сдаться, когда поедут в Россию, третьи говорят, что просто не будут туда ездить, а четвёртые говорят  "а пошли они на". Так вот, к четвёртым: по-видимому, всё вполне серьёзно.  Вот что пишут (много где):

Следственный комитет России завел уголовное дело на жителя Ленинградской области, который не сообщил Федеральной миграционной службе о наличие вида на жительство в Эстонии.

Задержанного россиянина, имя которого не называется, сотрудники ФСБ арестовали в октябре этого года при попытке выехать из России. Ему грозит штраф от двухсот тысяч рублей или до четырехсот часов общественных работ.

Это первое уголовное дело в России, возбужденное за нарушение вступившего в силу в августе закона об обязательном уведомлении ФМС о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране.

Вот информация, собранная "Медузой" на вчерашний день: https://meduza.io/cards/instruktsiya-uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve. Полезное чтение.

Что делать, если введут в реальное действие поправку к закону об обязательном предоставлении раз в год нотариально заверенных документов об иностранных счетах и движениях на них (в поправке он стал распространяться на физ. лиц - "резидентов", а что такое резидент - никто не знает), я не знаю. Авось, конечно, не введут; но могут. Кстати, давно уже есть, но не действует, закон об обязательном проведении доходов через российский банк. Они могут и это задействовать.

Хорошо тому живётся, у кого одна нога.

Date: 2014-12-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Я не знаю, зачем нужно это уведомление, но о необходимости его предупреждали оооочень давно и ооочень широко через СМИ. Настолько широко, что в какой-то момент меня это сильно достало: "Да задолбали вы уже своими предупреждениями". Так что, только ленивый не... (На твоей любимой Украине, к слову, двойное гражданство запрещено.)

Кто такой резидент, безусловно, все знают.

Date: 2014-12-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bobot.livejournal.com
>>На твоей любимой Украине, к слову, двойное гражданство запрещено.

Извините, но не запрещено.

Date: 2014-12-09 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
А, кастати, какая там ситуация с этим - более подробно?
Потому что несколько лет назад было (по словам украинцев) натурализация во Франции приводила к потере укр. гражданств , все документы, что я видела, запрещают - но Вы не первый, кто последний год говорит, что запрещения нет.

Date: 2014-12-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bobot.livejournal.com
Украина не признаёт двойного гражданства - т.е., человек с двумя гражданствами в отношенииях с государством рассматривается исключительно как гражданин Украины (не имеет права въехать в Украину по иностранному паспорту или получить украинскую визу; не выйдет, как в кино, требовать консула при аресте, и т.д. и т.п.). Кроме того, получение второго гражданства может являться основанием для лишения украинского (не автоматически, а специальным указом Президента).

Но законов, запрещающих иметь два гражданства и устанавливающих административную или уголовную ответственность, нет.

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobot.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobot.livejournal.com - Date: 2014-12-09 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobot.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-12-10 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-10 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-12-10 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-10 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onanim.wordpress.com - Date: 2014-12-10 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobot.livejournal.com - Date: 2014-12-10 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-12-10 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobot.livejournal.com - Date: 2014-12-10 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2014-12-10 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bobot.livejournal.com - Date: 2014-12-10 01:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Закон говорит - "является основанием для лишения украинского гражданства". А уж воспользуется начальство этим основанием или нет - зависит от начальства, субъекта и гражданства.

Date: 2014-12-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Да? Может быть. Мне казалось, что запрещено.

Date: 2014-12-09 02:12 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
>Кто такой резидент, безусловно, все знают.

Судя по обсуждению у, ЕМНИП, [livejournal.com profile] avmalgin, это не так. Там какое-то своё определение. Я, правда, особо не вникал, но вспомнил старый анекдот "хорошо-то как".

Date: 2014-12-09 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bobot.livejournal.com
Так оно и в Штатах, бывает, не разберёшь. Для USCIS резидент - это одно, для IRS - другое, а какое определение использовать во всех остальных случаях - фиг его знает.

Date: 2014-12-09 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Xотелось бы именно так - как уведомлять - нерезидент, а как налоги платить (на сдачу-продажу квартиры) - так резидент. Так как налоги различаются капитально.

Date: 2014-12-09 02:39 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
IRS да, место странное. Я, впрочем, в своё время не парился, а исправно платил налоги :) Но я и подал на гражданство, как только смог - 18 лет назад -и т.д.

Date: 2014-12-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Обсуждения у Мальгина меня мало интересуют.

Date: 2014-12-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Hа Мальгине некуда было печати ставить еще в 90-е...

Date: 2014-12-09 02:40 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Насколько я понял, проблемка там в том, что понятие "резидент" для прихватывания по этому закону было определено невероятно широко.

Нy, это уже давно не мои проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com - Date: 2014-12-09 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Мне неясно, почему обсуждающие у Мальгина должны нести на себе бремя отношения к Мальгину. Он не относится к тем, у кого пасутся только поддерживающие бараны или поддерживающие мурзилки. (Я к Мальгину не отношусь ровно никак, я его не знаю, но знаю некоторых обсуждающих). Это не то же, что у, скажем, Максима Соколова. Да и даже к нему забредают нормальные люди.

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
согласно приведённой мною ссылке из Медузы, не знают в том числе те самые органы, которые должны следить.

Date: 2014-12-09 03:45 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Ну, опять же, меня это всё интересовало вполне абстрактно, но там цитировались какие-то забавные формулировки, типа и одного дня на территории достаточно, т.е. какие-то законы как раз есть, они просто не дошли до внутренних органов. Скоро дойдут, будут переработаны и результаты начнут падать на граждан.

Date: 2014-12-09 07:06 pm (UTC)
lxe: (письмо с дороги)
From: [personal profile] lxe
Валютный резидент - "хотя бы 1 день на протяжении последнего астрономического года находился на территории РФ".
Налоговый резидент - "прожил 183 дня на территории РФ на протяжении отчетного календарного года".
В законе о валютном контроле применяется именно категория валютного резидентства.

Date: 2014-12-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Люди, знаешь ли, иногда не любят требований о самодоносе. Настолько не любят, что ряд моих друзей больше не будет ездить "домой". Я не знаю, как бы я сам поступил. У меня боролись бы две противоположных идеи.
Разговор на эту тему между тем, кто автоматически хочет ограничить вмешательство любого государства и особенно того, которое ещё ни разу не продемонстрировало, что ему можно доверять, и тем, кто по дефолту лоялен, невозможен.

Date: 2014-12-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Подача налоговых деклараций - вот уж самодонос так самодонос! У вас как там во Франции с этим? :-) Подаёте или нет?

Я не обсуждал нужно это или нет и зачем, сразу сказав, что не знаю. Просто, это было известно очень заранее и для тех, кто здесь живёт процедура крайне простая. Как для эмигрантов, приезжающих сюда, я не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-10 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Нет. Ни один из подлежащих этому закону моих друзей не знает, кроме just_tom'а, но судя по обсуждению в прессе, он не факт, что знает. Резидент бывает фискальный и в смысле регистрации и в ещё, вероятно, паре смыслов. Они не совпадают. Инстанции ответили, что не знают.

Date: 2014-12-09 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Проще всего сказать, что за закон, я посмотрю. Но товарисч начал пальцы гнуть: $700...

Разобраться, на самом деле, обычно довольно просто тому, кого это касается.

Date: 2014-12-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
еще есть валютный резидент, тоже никто не может понять, что это такое.

Date: 2014-12-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
А если человек не знает, что у него есть российское гражданство и приехал к родственникам в Россию? По какому праву его арестуют, зная, что право в России весьма эластичное? Я бы даже сказала, пластичное. Об этом все говорят.

Date: 2014-12-09 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com
Как Вы можете не знать есть у Вас гражданство или нет?
О каком аресте идёт речь? Вы о чём вообще?

Говорят, что кур доят.

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-09 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2014-12-09 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-12 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-09 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-09 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-12 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-12 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com - Date: 2014-12-12 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-13 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-12 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] p-k-zombie.livejournal.com - Date: 2014-12-10 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-10 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2014-12-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2014-12-10 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-12 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-09 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-10 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] onanim.wordpress.com (from livejournal.com)
А такой человек постоянно проживает за пределами России и обязанным уведомлять не является.

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-10 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onanim.wordpress.com - Date: 2014-12-12 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com - Date: 2014-12-12 01:49 pm (UTC) - Expand

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 06:22 am
Powered by Dreamwidth Studios