beware

[bgmt]

Мне-то что, я не гражданин РФ, не имею там ничего,  и очень этому рад. Но вокруг много вполне себе граждан РФ, в том числе среди близких друзей, у которых либо уже есть другое гражданство, либо пока что вид на жительство, и нету оформленного ПМЖ в российском понимании. Из них одни уже сдались ФМС (которую некоторые путают с ФСБ, но это всё же не совсем то же самое), другие собираются сдаться, когда поедут в Россию, третьи говорят, что просто не будут туда ездить, а четвёртые говорят  "а пошли они на". Так вот, к четвёртым: по-видимому, всё вполне серьёзно.  Вот что пишут (много где):

Следственный комитет России завел уголовное дело на жителя Ленинградской области, который не сообщил Федеральной миграционной службе о наличие вида на жительство в Эстонии.

Задержанного россиянина, имя которого не называется, сотрудники ФСБ арестовали в октябре этого года при попытке выехать из России. Ему грозит штраф от двухсот тысяч рублей или до четырехсот часов общественных работ.

Это первое уголовное дело в России, возбужденное за нарушение вступившего в силу в августе закона об обязательном уведомлении ФМС о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране.

Вот информация, собранная "Медузой" на вчерашний день: https://meduza.io/cards/instruktsiya-uvedomlenie-o-vtorom-grazhdanstve. Полезное чтение.

Что делать, если введут в реальное действие поправку к закону об обязательном предоставлении раз в год нотариально заверенных документов об иностранных счетах и движениях на них (в поправке он стал распространяться на физ. лиц - "резидентов", а что такое резидент - никто не знает), я не знаю. Авось, конечно, не введут; но могут. Кстати, давно уже есть, но не действует, закон об обязательном проведении доходов через российский банк. Они могут и это задействовать.

Хорошо тому живётся, у кого одна нога.

Comments

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Как Вы можете не знать есть у Вас гражданство или нет?
О каком аресте идёт речь? Вы о чём вообще?

Говорят, что кур доят.

[katyat.livejournal.com]

Наверное, речь идет о каком-нибудь казусе, вроде того, когда мой коллега, известный Бегемоту (и еще более известный Буковский) НЕ знали, что у них нет российского гражданства.

[quichenotte.livejournal.com]

Да. Как раз по поводу Буковского была очень интересная дискуссия Лили Поленовой и Молли. Кажется, в журнале у ниназино. Как раз про то, что обе эти дамы в течение примерно десяти лет считались российскими гражданками.

[katyat.livejournal.com]

Ну у меня в 2 метрах сидит чел, чего там Буковский:-) Но речь об обратной ситуации - человек не знает, что он гражданин.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, если возможна ситуация с Буковским, Вы можете утверждать, что невозможно обратное? Я -- нет. Хотя бы на своем личном примере: я немножко герой фильма "Терминал": той страны, из которой я уехала, уже давно не существует.

[bgmt.livejournal.com]

Эта ситуация в реальности не возникала. Но в бреду, который нынче выдаётся за российское самосознание, она возникнуть может. Дело в том, что - я уже не раз об этом писал - нас, третью волну, лишили советского гражданства незаконно. (В смысле действовавших советских законов). Действовали две нормы: 1) неопубликованный закон или указ ВС силы не имеет; 2) лишить гражданства может только ВС, и только именным способом. Т.е. Солженицына действительно лишили, и Буковского тоже, а нас нет. Нам просто предлагали подписать в ОВИРе, после приноса квитанции об уплате сбора за выезд на постоянное жительство и за потерю гражданства (в сумме 900 р) бумажку, что мы извещаемся, что в случае положительного решения вопроса мы лишаемся гражданства в момент пересечения границы. (И верно, передумавшие - а такие были - сохраняли гражданство и снова получали внутренний паспорт даже после получения выездной визы). Если считать, что мы не теряли гражданства СССР, то совершенно неясно становится, что с гражданством РФ. Скажем, на 1996 год (выборы) в консульстве гражданами РФ считались все, кто родился на территории СССР или у кого родители или даже бабушки/дедушки родились на территории СССР или ставшей СССР. Мы не голосовали, но вполне могли, если б хотели. Потерять гражданство РФ нельзя, кроме как по сложнейшей процедуре выхода. Значит, если в какой-то момент мы считались гражданами, мы как бы ими и являемся. (Как и Буковский, конечно). Разница только в том, что Буковский этого гражданства хочет, а я очень бы хотел быть уверен, что у меня его ни в какой момент не скажут, что есть. И исключить я этого не могу, бред нарастает.
Что же до тех, кто не знал, что они НЕ граждане, таких толпы. Впрочем, бОльшая часть из них на самом деле по закону были гражданами, только закон был до лампочки.

[ppk_ptichkin]

Насколько я понимаю, распад Союза породил, в том числе, и закон про получение гражданства вновь образовавшихся государств. Человек, родившийся на территории россии и живший на территории россии в момент распада (кажется, январь 92-го), автоматически получал российское гражданство. Человек, родившийся в россии, но не живший там на момент распада Союза, мог за таким гражданством обратиться, и в местных консульствах одно время, говорят, давили, чтобы обращался. Мы, по-моему, это обсуждали у вас же здесь пару лет назад.

Но это закон, а по факту там, кажется, опять решили считать всех родившихся в россии государственной собственностью.

[quichenotte.livejournal.com]

Чисто теоретически у Вас меньше "шансов" иметь российское гражданство, чем у меня. Ведь на февраль 1992 года надо было проживать на территории РФ. У меня тогда был внутренний паспорт -- до сих пор валяется в ящике у мамы. Правда, бывший муж вполне мог меня уже выписать из квартиры, и у меня тогда уже было французское гражданство, которое нельзя было получить, не проживая во Франции постоянно.

Проблема с Россией в том, что это не правовое государство и все решения принимает чиновник, во власти которого мы находимся. Во Франции-то еть законы, против которых никто не попрет. И интерпретация делается в интересах граждан.

Пример? Одной даме, родившейся вне Франции, не хотели давать удостоверение личности: мол докажите, что у Вас есть гражданство. Тогда она подала в суд на мэрию за подлог и фальшивые документы. Дело в том, что она несколько лет подряд была заместителем мэра. А этот пост не может занимать иностранец. Бумаги ей конечно в результате дали.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Возможно о казусе, но законы не могут ориентироваться казус.
И, опять же, речь-то идёт об обратном - не о том, что не знали, что нет, а о том, что есть. Вот это мне непонятно: если тебя не лишали гражданства, если сам от него не отказался, то оно по умолчанию есть. Возможно, опять же, случаи в виде казусов бывают. Но в данном случае (у чувака вид на жительство в Эстонии) чувак не мог не знать, что гражданство у него есть, и что о втором надо заявлять.

И еще раз оговорюсь специально для Бегемота: я не обсуждаю хороший закон или плохой. Он есть.

[bgmt.livejournal.com]

"Закон есть". Угу. Вспомним германские законы. Или сталинские о колосках. Или послесталинские, 58 статью. Не обсуждать, хороший ли закон, удивительно. Есть множество законов, которые я не буду исполнять. Во Франции, скажем, при министре ВД Паскуа приняли закон, криминализующий любую помощь нелегальному иммигранту. За этим последовал массовый самодонос интеллигенции через газеты, на чём закон и кончился. (Как всегда во Франции, он, скорее всего, не был отменён, они не заморачиваются, они просто кладут его в корзину неисполняемых законов). Это называется гражданское неповиновение, и весьма распространено там, где башен нет.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Правовой нигилизм во всей красе! Тебе объяснить к чему он приводит? К тому, что право потенциально становится избирательно репрессивным. Вот не понравишься ты властям, достанут пылящийся закон, вспомнят, что не декларировал свои американские счета и привет. Это к примеру. И не надо говорить, что такое в вашей благословенной Франции невозможно. Прецеденты были.

Dura lex, sed lex. Dixi!

[bgmt.livejournal.com]

Охотно соглашусь. Давай ты меня запишешь в кого хочешь, в правовые нигилисты, так в правовые нигилисты. И давай перестанем обсуждать то, где согласия не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Мне очень надоело впустую молотить по клавиатуре. Мы живём в разных мирах, не только географически. Они просто не пересекаются. Не надо только, пожалуйста, мне ничего "объяснять". Ты ни единого разу мне ничего не объяснил. Я тебе тоже. Но я тебе по собственной инициативе никогда ничего и не объяснял, это твоя инициатива. Я не буду больше участвовать с тобой ни в каком околополитическом разговоре. Право - это тоже около политики.

[quichenotte.livejournal.com]

В правовом государстве на такие вещи есть срок давности: во Франции, через десять лет после закрытия иностранного счета, о нем мужно кричать на всех углах -- ничего вам за это не будет.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Вообще-то, это шутка была в качестве примера. Странно, что Вы этого не поняли. Кроме того, я же не знаю, когда у Бегемота были счета в Америке: вчера или 10 - 15 лет назад. А Вы знаете, что так уверенно срок называете, он Вам лично сказал?

Еще раз, для тех кто находится в танке правовом государстве.
Если в обществе существует большое количество правонарушений, за которыми не следует наказание (чему сильно способствует большое количество неисполняемых законов, за что ратует Бегемот), вера в силу закона у членов общества падает. В наиболее тяжких случаях члены общества вообще перестают учитывать закон в своих действиях. Фраза "строгость закона компенсируется необязательность их исполнения" не на пустом месте появилась и для Франции так же актуальна как и для России.
Кроме того, выборочное исполнение законов приводит к тому, что правовая система становится потенциально репрессивной.

[quichenotte.livejournal.com]

Бегемот несколько преувеличивает про необязательность и откладывание в корзину. Есть только один способ отложить закон в корзину невыполняемых: не принимать декрета о применении. Пример про брюки вообще касается не закона, а департаментского указа Сены, действовавшего только там.

"Фраза "строгость закона компенсируется необязательность их исполнения" не на пустом месте появилась и для Франции так же актуальна как и для России."

Это не так. Тот же закон про счета за границей выполняется, просто пока всех проконтролируют... Но не зря в Министрестве финансов есть специальное бюро по регуляризации ситуаций тех, кто не заявил вовремя. Когда речь идет о больших суммах, можно выторговать себе налоговую амнистию. Но это всё предусмотрено законом, а не определяется размерами взяток и личными связями.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Да я не про конкретные законы, а про подход при котором есть законы необязательные к исполнению, если они мне не нравятся. Отсюда недалеко и до либералфашизма Новодворской: "Права человека не для всех людей, а только для хороших".

[quichenotte.livejournal.com]

Нет, оно немножко не так работает. Иногда бывают очень репрессивные законы типа того, о котором пишет выше бегемот. Но он не знает, что некоторых незнаменитых людей, в том же Кале, а не в Париже, судили просто за то, что они собирали и заряжали мобильники для нелегалов. Некоторые законы трудно выполнять. Например, если завтра введут закон о запрещении шлепков.

[quichenotte.livejournal.com]

Он был отменен сравнительно недавно.

[p-k-zombie.livejournal.com]

если тебя не лишали гражданства, если сам от него не отказался, то оно по умолчанию есть.
Не лишали,его (как оказалось) не было никогда. K некоторому моменту (92 год) человек не был прописан в РФ. Паспорт все эти годы посольство исправно выдавало, а вот вдруг решило - а, извините, выдавали по ошибке.

[katyat.livejournal.com]

C moi

[bgmt.livejournal.com]

c toi quoi? C'est toi qui as commenté ou c'est toi qui n'as jamais eu la citoyenneté? Vita, конечно, brevis, но au-delà d'un certain seuil лаконизм становится загадочностью и заставляет тратить эту самую виту на разгадывание ребусов.

[katyat.livejournal.com]

В смысле я, а не пк_зомби комментит (я думала, ты догадываешься о нашем знакомстве:-)

[quichenotte.livejournal.com]

Законы должны быть продуманы так, чтобы казусы не возникали.

[quichenotte.livejournal.com]

"Задержанного россиянина, имя которого не называется, сотрудники ФСБ арестовали в октябре этого года при попытке выехать из России. Ему грозит штраф от двухсот тысяч рублей или до четырехсот часов общественных работ."

Это не об аресте? Тогда о чем?



А про гражданство, представьте себе, что у российских властей очень эластичные мерки: некоторые люди, уехавшие из России давно, с удивлением узнали в двухтысячные годы, что Россия считает их своими гражданами. А потом критерии изменили и тех же самых людей россиянами считать перестали. И есть случаи, когда человек считает себя гражданином России, а при попытке обновления загранпаспорта оказывается, что " паспорт был выдан по ошибке" Случай с Буковским, например. Или, то, что много раз обсуждалось: когда Россия стала обязывать тех, кто родился на её территории в период СССР, предоставлять справку об отсутствии российского гражданства. И без этой справки не дают визу.

То есть любого иностранного гражданина, родившегося в РСФСР, могут совершенно спокойно арестовать при попытке выезда из России. И ходи и доказывай потом, что ты не верблюд.