Обводной канал...

[bgmt]

Бензовоз с 20 тоннами мазута упал в Обводной канал

Это, конечно, печальное событие для Обводного канала. Но меня интересует другое. Скоро ли в новостях появится Василёвский остров? Или, скажем, Елагинский?
В Питере нет водного протока под названием "Обводной канал". В редакции "Газеты.ру" нет, видимо, людей, которые слышали ну хотя бы песню Галича "Караганда".

А там — в России — где-то есть Ленинград,  
А в Ленинграде том — Обводный канал.

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Ударение на последнем слоге в таких словах - относительно новое, "Фàбричный" тут ни при чём, "фабричный" - это один из стандартных сдвигов ударения в русском языке (не на последний слог), партия - партийный, сосуществующий с паттерном, в котором сдвига нет: пасечный, матричный, Ладожский. А вот сдвиг на последний слог много в каких паттернах (не только в прилагательных: скажем, "дома/домы") воспринимался в 18 веке ещё как простонародный, и я не знаю, когда он в какой среде появился, но точно - постепенно. Процесс не завершился (уже трактора, но ещё компьютеры!), и даже ударение "запàсный" сохранилось (а не возникло!) в профессиональном языке. Я думаю, что в петровские времена ударение "обводнОй" было ещё как бы некультурно.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Почти согласен.
Но, что касается заводов и фабрик, если говорим заводскОй и это стандартный сдвиг, как ты пишешь, то префикс "авто" не должен сдвигать ударение, как мне кажется.

Что касается каналов, они были построены не при Петре, а при Екатерине почти одновременно. Буквально год в год.
Московский был построен для водоотведения воды из Москвы-реки для борьбы с наводнениями и заодно для проведения ремонта рухнувшей опоры Каменного моста.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Названия станция являются производными не от слова "завод", а от слов "Автозавод", "Электрозавод".

Никто же не подумает сказать про рабочего "Автозавода", что он автозаводскóй рабочий. Нет, он автозаводский. Наш, автозаводский, вашему электрозаводскому не чета.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Неубедительно, почему в прилагательных к сложным словам ударение должно остаться на месте.
Заводской и заводский - синонимы с предпочтением первой формы. Почему бы тогда не для прилагательных от сложных слов?

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Я и не говорю, что в прилагательных к сложным словам ударение должно оставаться на месте. Хороший пример того, что в языке это не обязательно так - "автозавóдский" при "заводскóй" :)

Тут, правда, роль еще играет то обстоятельство, что Автозавод здесь - в значительной степени отвязанное от собственно понятия "завод" имя собственное. Можно себе вполне представить, что даже образование прилагательного может быть другим, если речь идет о географической привязке. Например: "Пацаны, которые все у аптеки тусуются, опять с мопедными цепями к нашему вокзалу пошли! Айда, наломаем аптековским!"
Не скажут же, что "аптечным".

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Наверное соглашусь с тем, что всё дело в том, что это имена собственные, равно как и ВелозавОдская улица, пересекающая АвтозавОдскую улицу. И та и другая названы в 30-х годах прошлого столетия. Кстати, метро называется по названию улицы, а не по Автозаводу им. Лихачёва.

В общем, мне как-то это с детства корёжило слух. Надо будет расспросить москвичей как они ставят ударения. Может это я один такой?

[bgmt.livejournal.com]

Петрозаводской житель?! А?!

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Если бы житель был бы Петрозавода, тогда, скорее да. Но прилагательное образовано от слова Петрозаводск. Так что, пример некорректен. :-)

[bgmt.livejournal.com]

Согласен.но на это у меня есть вопрос: ты говоришь"водопроводнОй"?

[bgmt.livejournal.com]

В этой же логике не должно быть слова "водопровод" и частотно основного варианта "нефтепровОд", потому что "прОвод". Да, ты о прилагательных, а тут существительные, но логика та же. Ты б посмотрел на исторические изменения ударений и на схемы изменений в производных словах, этоорошо изучено, это нетрудно найти.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Совершенно неудачный пример, поскольку водопровОд, нефтепровОд образованы не от слова прОвод (в смысле проволока), а от слова провОд (в смысле действие - проведение). Омонимия, тыкскыть.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

В случае с заводом, в смысле предприятия и заводом в смысле пружинным заводом, скажем, игрушки, даже формы прилагательных будут не совпадать; заводская - заводная.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Нет, разумеется. Но я ни разу не утверждал, что ударение в прилагательном должно обязательно съехать на последний слог, тем более оканчиваться на ой.
Мне кажется достаточно естественным, что прилагательное, образованное от составного слова или словосочетания должно вести себя так же как и основное прилагательное:
мобИль - мобИльный, автомобиль - автомобИльный;
фАбрика - фабрИчный, автофабрика - автофабрИчный;
и т.д.

И только вдруг в случае завода случается аномалия. Если у нас есть обычный завод, то территория будет заводскАя, улица ЗаводскАя, брак заводской. Так почему в случае электро-, вело-, автозавода улицы вдруг становятся завОдскими?


И, кстати, беру свои слова, сказанные ПростоВитьку по поводу имён собственных назад. Это не прилагательные от имён собственных. Не было никакого ЭлектроЗавода, не было никакого АвтоЗавода. Был МЭЛЗ - Московский электроламповый завод ранее завод электровакуумны приборов. Был автомобильный завод имени Лихачёва (ныне, вроде АМО имени Лихачёва), который ранее был ЗИСом - автомобильным заводом имени Сталина, а ещё ранее АМО - Автомобильным Московсковским Обществом.

[bgmt.livejournal.com]

цветной - разноцветный, многоцветный. Правда, тут это не от существительных, но вряд ли это существенно.
Собственно, прилагательные от сложных существительных могут просто не иметь отношения к прилагательным от частей: ход - ходовой, пароход - пароходный.

[prosto-vitjok.livejournal.com]

Дома/домы - не просто сдвиг ударения, тут исторический переход на другой тип склонения, очень хорошо описано в "Исторической грамматике русского языка" Черных (я недавно видел экземплярчик в Librairie du Globe, может он там еще есть).

А в вариантах тракторы-трактора я часто вижу нечто большее, чем просто альтернативность; тут примешивается нечто партитивное, в смысле подчеркнутой/неподчеркнутой штучности. Особенно хорошо это чувствуется в паре цеха / цехи. Воздух в цехАх стал значительно лучше. В цЕхи левого флюгеля подача жидкого азота временно невозможна.

[bgmt.livejournal.com]

цеха / цехи: по мне, так от формы "цéхи" всё равно будет "в цехàх".
Что до партитивности и пр., я когда-то проводил опрос про падеж при отрицании: я не люблю котлет/котлеты, я не ем котлет/котлеты. В ответах выступили все сочетания, причём для части народу была какая-то разница в смысле, а для другой части не было никакой.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Трактора родились как профессиональный сленг: трАкторы/тракторА, пОршни/поршнЯ, кОмпас/компАс, асИмптота/асимптОта... Но вот что интересно. Мне рассказывали мои знакомые лингвисты, что по мере того, как все стали говорить тракторА, трактористы вернулись к исходной форме тракторы.

[bgmt.livejournal.com]

трАкторы/тракторА, пОршни/поршнЯ - классический, стандартный сдвиг типа домы/дома. Он действительно реализовался быстрее в профессиональном сленге, но свойственен он всему языку, хотя идёт медленно. кОмпас/компАс, асИмптота/асимптОта - не имеет к этому никакого отношения. Я бы согласился, что быстрота реализации была обусловлена профессиональными привычками к сдвигу ударения, но мне не даёт согласиться форма "профессора", которая никак не ограничена никакой средой.