история и истерия

[bgmt]

У меня нет позиции по поводу независимости Косова. У меня есть позиция по поводу позиции России. Россия объявляет, что если Косово будет независимо, то она признает независимость Абхазии и Южной Осетии. А как насчёт Чечни? Не страшно?

Если смотреть на реальные обстоятельства (а не на целесообразность, в которой я понимаю не лучше (sic) специалистов), то независимость Косова требует сокрушающее большинство теперешнего и существенное большинство довоенного населения Косова. Почти то же самое, действительно, имеет место в Абхазии, хотя про существенное большинство довоенного населения говорить, видимо, трудно. Вероятно, так же обстоит дело в Южной Осетии, хотя этого никто как следует не проверял. В Чечне независимость поддерживало в 90х подавляющее большинство населения; сейчас - вероятно, трудно даже применить слово "поддерживать": при всех ужасах дудаевского режима кадыровский страшнее, и вряд ли люди хотят большего, чем просто выжить. Как обстоит дело в Приднестровье, понятия не имею. В западной Европе единственные два района, в которых могло бы быть (а могло бы и не быть) большинство за независимость, это Каталония и Фландрия (а не страна Басков!); ну так если они вдруг отделятся, так они отделятся в составе той же Европы, и эффект это будет иметь минимальный. Ну разве что каталонцы со временем забудут кастильский язык, и придётся приезжающим учить ихний каталонский.

А вообще боящимся независимости бывших территорий следует посмотреть на страну Ирландию. (А не на Ольстер, конечно. Ольстер доказывает, что если два народа вместе жить не хотят, их не заставить).

По поводу исторических колыбелей: историческая колыбель России - столица украины Киев. Впрочем, большая часть территории русского севера - историческая родина финских племён, включая Москву. Кельты могли бы претендовать на испанскую и украинскую Галиции, плюс просто на бОльшую часть Европы. Историческая колыбель Америки, Австралии, Новой Зеландии и Канады - Англия. Историческая колыбель Исландии - Дания. Историческая колыбель цыган - Индия. Не двигались, не вытеснялись и не теряли исторической колыбели в известные нам времена только грузины да баски.

Comments

[katyat.livejournal.com]

В Чечне независимость поддерживало в 90х подавляющее большинство населения;
Как-то лихо говорить про "90-е" по отношению к Чечне - сишком все там за 90-е поменялось. В частности, этнический состав.

[bgmt.livejournal.com]

Ну и сколько по-твоему было в начале 90х в Чечне нечеченцев? В процентах?
Конечно, чтобы ответить, придётся искать в бумажных источниках, потому что интернет забит невесть чем с обеих сторон, но по моим воспоминаниям, Чечня была одной из самых этнически однородных областей Кавказа. (Не город Грозный, конечно, но он не перевешивал. Да и в нём чеченцев было уж не меньше половины.)
Впрочем, даже в менее этнически однородных местах - ну скажем, в Балкарии жили балкарцы, ну кроме может быть города Тырныауза (я там не был, но поскольку там рудники, я думаю, там было много приезжих). А так - даже в Нальчике слышен был в основном кабардинский, он же черкесский.

[katyat.livejournal.com]

Процентов не знаю, думаю 30- оценка снизу.
Я просто напоминаю,что популяция Чечни сильно изменилась за 90-е годы. Подозреваю также что не все чченцы хотели отделения, а все нечеченцы - не хотели. Поэтому результаты опроса населения в 91 и в 99 были бы возможно сильно разные.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Ровно 30% если приравнять ингушей к чеченцам. Если не приравнивать, то 42%. Ингушей 12%. Это данные переписи населения на 89-й год.

альтернативная история

[bgmt.livejournal.com]

Ну тогда я подозреваю, что действительно большинство хотело тогда отделения. Кстати, если бы Хрущёв сделал её союзной республикой, а он довольно свободно распоряжался территориями, то она бы превосходно отделилась вместе с другими.

(Интереснее всего было бы, если бы он не перевёл Карелию из республик в автономии: тогда была бы и взаправду вторая русскоязычная страна, всё же по-карельски им очень трудно было бы заговорить, куда труднее, чем белорусам по-белорусски или харковчанам по-украински).