(no subject)
Aug. 24th, 2021 01:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtДима Марьясов (ФБ:Dmitri Mariassov) поместил в ФБ два текста. Они привлекают меня качеством анализа, т.е. уменьем наметить разумную стратегию в условиях сугубо недостаточной информации - это ровно то, что по большей части отсутствует в анализах значительно более профессионально компетентных людей. Т.е. Дима ставит себя на место руководителя предприятия, где случилась такая эпидемия, и к которому поступают те данные, которые поступают, а не те, которые хотелось бы.
Этого остро не хватало в том, что я до сих пор читал. Решения обсуждались в терминах верные/неверные (а суждение зависело от некомпетентных убеждений обсуждающего), а не в терминах разумные/неразумные. Колоссальный, существующий повсюду зазор между ВЕРНО ПРИНЯТЫМ решением и ВЕРНЫМ решением отсутствовал. ВЕРНОЕ решение - то, которое окажется верным апостериори, когда информации будет сильно больше. ВЕРНО ПРИНЯТОЕ решение (которое может потом оказаться неверным) - это то, которое следует принять в условиях реально существующей информации. Так статистически лучше, другого метода нет, потому что машины времени у нас нет.
================================
Теперь тексты Марьясова.
===============================
Ну и раз уж я сегодня брюзжу в фейсбуке, скажем за борьбу с борьбой с ковидом. В последнее время, видимо в связи с введением пропусков (у меня проверили один раз пока, но я верю что кому-то это проблема) появилось несколько анализов как будет правильно и как реорганизовать рабкрин в следующий раз. (NB: на свой счет никому не принимать, всё равно ошибётесь).
Проблема в том, что я пока не видел ничего сформулированного в правильном framework (как по-русски?) управления кризисной ситуацией. А он очень простой.
1. Изолируем периметр проблемы. В нашем случае закрываем границы с тем, чем не управляем (границы Франции). Неизбежно и отменяется в последнюю очередь.
2. С помощью экспертов (и только с помощью, они бесполезны в управлении) выбрать два-три параметра описывающих кризис и простые инструменты влияния на них, реализуемые с помощью быстро и по возможности однозначно интерпретируемых команд, спускаемых по цепочке управления, имеющей тенденцию искажать информацию в разную сторону в зависимости от мотивации.
3. Все побочные эффекты ставятся на поддерживающую терапию и с ними разбираются потом.
Это всё из стандартного курса менеджмента, который Макрон хорошо знает, этого у него не отнимешь. Про другие страны ничего не буду говорить, не наблюдал вживую.
Ещё ровно так же лечат сейчас Ковид. Поддерживающая терапия, профилактика цитокинового шторма, и дать организму победить. По крайней мере, Пинелис вроде пишет так. Если бы был рабочий протокол, его бы знали в реанимации Нью-Йоркского госпиталя. Несмотря на все вливания денег в фарму, его нет. Вообще, других методов лечения вирусных заболеваний кроме прививок и поддержки организма пока он сам не справится пока нет. Бешенство до сих пор смертельно. Если бы ковид передавался через укус, ставили бы прививку в инкубационный период, как при бешенстве. Наверное. Но он не такой.
После разных колебаний линии партии современная наука не смогла предложить других практически применимых критериев измерения глубины кризиса кроме заполняемости больниц (потом сузили до реанимаций) и R как метрики позволяющей предсказать рост заполняемости. Кроме этого общего направления движения, ничего пока предсказывать не умеем. Три сотни стран, где-нибудь да научились бы. Ни одна бигфарма не заткнет правильный голос, мотивация слишком высока. Да и не надо на самом деле точно предсказывать. Надо быстро сбивать R в зависимости от метода распространения вируса.
Вопрос - как. Проверенный веками способ заколотить дом на месяц без права выхода требует много сварщиков и не гуманен. Поэтому от него много где отказались (не сразу и не везде, если помните).
Остался метод ограничения скопления людей. Локдаун. Он на самом деле был один и далеко не самый возможный жёсткий. Первый. Выйдешь на прогулку, за всё время три человека навстречу и заранее обходят тебя стороной. Всем страшно. Стали понятны какие есть инструменты влияния на R и основные побочные эффекты. Можно было жестче, но обошлось.
Во второй раз обошлись частичным закрытием мест общения народа, а именно офисов, части магазинов, ресторанов и т.п. В принципе, жизнь была почти нормальной.
Не без бардака от французской бюрократии, но, собственно, поэтому и нужны простые методы. Большой организацией нельзя управлять на полутонах и нюансах, особенно в кризис.
Дальше, появляются вакцины. Единственное лечение для вирусных инфекций на этом этапе развития медицины (а её продвинутость не надо преувеличивать). При вакцинировании всего населения нагрузка на больницы снижается до приемлемого уровня (конвертация заражения в тяжелые случаи ниже).
При новом всплеске ("Дельта") существенная доля населения уже вакцинирована.
В самом начале в фейсбуке обсуждались идеи выборочного локдауна, только для групп риска. Слабо представляю, как хотели контролировать доступ в торговый центр больных диабетом, но в определенном смысле Макрон изолировал группы риска - любой из них мог пойти на сайт и взять явочным порядком больничный на период локдауна. Ему мог потом позвонить врач и проверить причину, но я не знаю кому звонили (кто брал и не звонили знаю, да и как проверить если нет ALD). Теперь с точки зрения управления образовалась группа риска (не вакцинированные, неважно по какой причине), поэтому задачей стало уменьшение ее доли и ограничение циркулирования в ней вируса пока не схлынет или пока эта группа не уменьшится до приемлемого размера.
Ждать пока оно само срастётся и все побегут за вакциной, как я понимаю, не было вариантом. Если считать, что полное равенство — это наша нерушимая аксиома, тогда надо вводить элементы локдауна для всех. То есть, 12 июля Макрон должен был ввести локдаун в разгар сезона отпусков. Боюсь, что с половиной вакцинированного населения ему было бы сложно это обосновать.
Путём выделения легко идентифицируемой группы риска можно избежать локдауна. Более того, так как сейчас де-факто решения что закрывать, а что нет спущены на уровень департамента, ситуация регулируется локально. У нас практически нигде не спрашивают, а в Тулузе Леклерк наказывают, ибо пускал народ с паркинга,, а не через торговый центр, который проверяет пропуска.
По факту введение пропуска оказалось удачным шагом - 10млн записей на вакцинацию, 200тыс на улицах. Пропуск оказался точкой кристаллизации усталости и собрал на улицах очень разнородный народ - и с теориями заговора, и с борьбой за равные права, и недавно даже с антисемитизмом (ну а кто правит капиталом и бигфармой? Не мусульмане же).
Если пованговать, то ситуация во Франции должна свестись к нормальной к весне, по планете в целом - пока третий мир догонит, пока гармонизируют вакцины - ещё года на полтора. Двумя уколами вряд ли всё обойдется (при бешенстве ВОЗ рекомендует шесть инъекций и ничего). Будет страничка в бизнес-планах "риск пандемии", появятся страховые продукты типа страхования аренды на период локдауна, большинство из них не будет работать как обещано.
При следующем вирусе всё будет так же, с вариацией на жёсткость первого локдауна, пока не найдут способ для каждого нового вируса быстро и надежно прогнозировать конверсию в тяжелые случаи. А так как вирус по определению новый, а медицине нужно определенное количество трупов для понимания болезни, то начало будет всегда одинаковое. А дальше в зависимости от того, что найдут патологоанатомы.
Чисто умозрительное упражнение по проверке возможного плана действий.
Изначальный вопрос - а хорошо бы было отменить все эти ограничения, вместо этого мобилизовать врачей и койки чтобы нормально обработать все кейсы, ну прокатится разок и всё, вероятно, перейдет в нормальное русло. Тем более, что две трети вакцинированы, вакцины вроде работают, изначальные группы риска вакцинированы почти полностью, а тем, кто ещё нет, создать комфортные условия для добровольной самоизоляции и добровольной же вакцинации.
Ок, я только за всё хорошее и против плохого.
Попробуем посчитать. Округляю местами.
40млн вакцинированных, 70% населения. Остается всего ничего, 17млн с копейками. Считаем, что это и есть вся кормовая база вируса, которая вся его подцепит.
Сейчас по статистике 23272 кейса в день, 184 попаданий в реанимацию. Итого 0,8% конверсия кейса в койку.
На 17млн получаем примерно 136К тех, кто должен пройти через реанимацию.
Длительность нахождения, если я правильно помню, примерно 2 недели. Если все торможения отменяем, то эту массу населения надо обработать в течение 2-3 месяцев, скорее всего. Если они поступают равномерно, то имеем за три месяца 6 слотов по 2 недели, по 22,5 тыс. пациентов.
Понятно, что есть упрощения в ту и другую сторону.
Случаи не все регистрируются, но вакцинированные тоже болеют. Всё может занять больше трёх месяцев, но не будет равномерно.
Итого пока для такого сценария надо гарантированно иметь где-то 20-30 тысяч коек, то есть 6 раз доковидная ёмкость. И при этом без остановки остальной медицины. Только народные дружины.
Добровольную изоляцию трогать пока не будем, но это тоже утопия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-24 01:31 pm (UTC)Границы закрыть невозможно если ты не далёкий остров. Да и последствия такого шага очень плохие.
no subject
Date: 2021-08-24 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-24 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-24 03:00 pm (UTC)Тут другой приём с моей стороны. Скажем человек пишет о вещах, с частью которых я не знаком совсем, а с частью — знаком. Так вот если в "знакомой" части утверждения мне кажутся сомнительными — это подрывает доверие к "незнакомой" части. Возможно, он там и прав, но как quick and dirty метод оценки аргументации — может сработать.
no subject
Date: 2021-08-24 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-24 07:57 pm (UTC)1) Закрытие лесов и парков, в результате чего всем приходилось гулять по тротуарам, сталкиваясь друг с другом нос к носу.
2) Закрытие магазинов в 18 вечера, из-за чего в субботу в нашем Карфуре было невообразимое столпотворение.
3) Запрет на передвижение в личном автотранспорте между 6 и 18 часами, из-за чего дальние поездки были возможны только в набитых поездах и автобусах.
no subject
Date: 2021-08-25 01:24 am (UTC)Про "закрываем границы с тем, чем не управляем" — а почему Франции, а не европейского союза или провинции или деревни (или штата, или графства, или компании, или учреждения)? Если каждая козявка-начальник будет руководствоваться этой логикой получается же абсурд.
no subject
Date: 2021-08-25 08:45 am (UTC)"корреляция с общей бытовой культурой и скученностью населения" — нет. Это казалось вначале (типа Швеция, ах как хорошо!), и оказалось чушью. Даже, что более странно, про скученность. Сейчас примерно одно и то же произошло повсюду, где государство стремилось поддержать функционирование медицины (и совсем другое — там, где решили, что кто помрёт, тому туда и дорога). (Россия посредине между этими полюсами). Бытовая культура влияла на изначальное распространение, но не повлияла на результат через полтора года.
"Действия начальства не влияли никак" — мне начинает казаться, что вы вообще странно определяете цели борьбы с эпидемией. Они — в сохранении медицинской системы, чтобы врачи не умирали на рабочем месте, чтобы было куда везти пострадавшего в автокатастрофе, чтобы не произошло коллапса. Поэтому они, естественно, разные в условиях, когда критические случаи можно спасти, и когда нельзя. Поэтому стратегия при гонкогкском гриппе в 1968 году была совсем иной, и тоже была правильной: реанимация не была тогда основой системы. Все действия начальства в нормальных странах определялись состоянием реанимационной системы.
Последний абзац особенно хорош. Дело в том, что именно что закрывали периодически границы провинции (региона). Никакого абсурда не получилось. Закрываешь, смотришь на поведение кривой, если положение улучшается, смотришь на баланс потерь и приобретений, если не улучшается, открываешь. И Европейского союза тоже закрывали, кстати. Передвижение внутри ЕС всё время подчинялось другим правилам, чем через его границы. Очень похоже, что это было в целом правильно.
В целом. Каждый обсуждающий считает, что знает, что на самом деле правильно. А не знает никто, и тут начинают различаться те, кто умеет работать при неполной информированности, и кто не умеет. Про это и написан текст Марьясова. Помимо ковид-диссидентов, меня до крайности бесят люди (в данном случае это не вы), которые предъявляют правительствам (обычно говоря, что за границей было лучше, только за границей у них в разных местах) претензии за ошибки, но на вопрос, а что бы делали они, говорят "а это не моё дело, дело властей принять правильное решение". Таких людей я знаю много.
no subject
Date: 2021-08-25 09:24 am (UTC)В-следующих:
1) я был резко против закрытия лесов и парков. Сейчас я скорее против, но не резко. Перемена случилась, когда я — думавший, что их закрывают от людей, которые хотят ходить — увидел, что творится в медонском лесу на полянке у пруда сразу после открытия. Творилось то, что приводит к массовому заражению, если есть заражающий. ПОскольку я с трудом себе представляю лес, в котором открыты тропы и закрыты полянки, где можно устроить массовое сидение, то я теперь не знаю, что было бы лучше. Вот про километр от дома и час в день — да, была глупость, но надо сказать, что если не считать катиных рассказов, я знаю лично ровно один (1) случай штрафа за отсутствие бумажки. Бумажка глупая, а вот наличие её — не глупость: нужен какой-то, всё равно какой, барьер по сравнению с обычным поведением. Могу засвидетельствовать, что в Любероне никто ничего вообще не спрашивал и не контролировал.
Но я согласен, что апостериори были глупости. Я бы их сделал больше, и в отличие от, я это сознаю.
2) про магазины не был проведён эксперимент. Тот же вопрос баланса, что с лесом. Возможно, это была глупость, а возможно, нет. Комендантский час — очень похоже, что принёс пользу (судя по поведению кривых); как можно быстро осуществить комендантский час, не распространяющийся на магазины, мне плохо понятно.
3) а вот тут я в тупике. Кто и когда запрещал передвижение на машине во время комендантского часа, разрешая его в общественном транспорте? Бумажка, которую выдавали предприятия, и которая у меня лежит дома, такого различия не делала. Либо можно как угодно, либо нельзя. Скажем, в EFREI я ездил на машине, к дантисту на машине, имея бумажку, и это было абсолютно законно (почитай её текст).
Если бы это было правдой, это была бы фундаментальная глупость. Но это не было правдой.
no subject
Date: 2021-08-25 10:03 am (UTC)Для того, чтобы объявить это глупостью, мне нужен анализ: что происходило бы, если бы этого запрета не было? Сколько людей бы притворялись, что едут из Парижа в Ниццу, тогда как они просто ехали в гости и из гостей недалеко от дома? Сохранился ли бы вообще смысл комендантского часа (а он, повторяю, явно повлиял положительно на цифры), или нет? Я не знаю. Какое бы я принял решение, не зная? Тоже не знаю.
Мне совершенно очевидно, что избежать ошибок (которые выясняются позже) нереально. Иногда они и не выясняются позже, эксперимент так и не был поставлен. Никакие социологи не давали, мне кажется, верных прогнозов по ответу поведения населения на то или иное.
no subject
Date: 2021-08-25 10:15 am (UTC)Последний абзац не совсем понял. В начале ты говоришь что каждый обсуждающий знает как правильно и тут же замечаешь как тебя бесят люди, которые на знают как правильно.
no subject
Date: 2021-08-25 11:41 am (UTC)Я вижу людей, которые с равным пылом ненавидят текущую власть, обвиняя её в прямо противоположном (одни — что ущемляют свободы, другие — что недостаточные меры были приняты). Они как бы не любят друг друга, но куда больше дружно ненавидят ещё и таких, как я — тех, которые очень сильно сочувствуют государственным деятелям, попавшим как кур во щи в эту ситуацию, для которой их и не готовили, и не избирали, и которые пытаются как могут спасти не свои шкуры — это очень невыгодная ситуация для следующих выборов — а тех самых жителей, которые хотят устроить им суд Линча.
no subject
Date: 2021-08-25 01:52 pm (UTC)При наличии таких серьезных посторонних факторов, как вакцинация групп риска, чтобы приписывать комендантскому часу какие-либо достоинства, надо не кривые смертности рассматривать, а предложить механизм действия (только не надо про "effet apero", ладно?) Например, объяснить как именно толпы в магазинах в субботу и давка в RER d 17:30 помогают бороться с эпидемией.
Насчет передвижения на машине во время комендантского часа — оно было разрешено, если ты ехал в аэропорт или на вокзал, документом служил билет на самолет или на поезд. Кто мешал добавить к списку документов квитанцию с péage d'autoroute, непонятно. Я хорошо помню пресс-конференцию Дарманена, где ему задали вопрос — а как быть, если семья поехала на каникулы за 600 километров, и из-за пробок не успевает до 18 часов. На что он со своей фирменной садистской усмешкой ответил — а никак, 135 евро с каждого в машине. Не хотите платить — поезжайте на поезде или автобусе.
Так что нет, это была никакая не глупость. Все было продумано: меры по поддержанию эпидемии на постоянном уровне принимались и продолжают приниматься.
no subject
Date: 2021-08-25 05:22 pm (UTC)Логичная стратегия в условиях, когда опыта нет и никто не знает, как лучше, и состоит в "метаниях" и отслеживании результатов. Другой не придумали. Так происходит любое обучение, если нет обучающего.
no subject
Date: 2021-08-25 08:34 pm (UTC)С этой логикой знакомы все, кто видел как принимаются решения в фирмах, включая гигантские. И это классический пример плохого менеджмента вкупе с принятием решений в состоянии истерики (погоня за одиноким бегуном из этой серии).
И не случайно Франция с ее прекрасной медициной занимает одно из лидирующих мест по смертности от ковида..
(*) я не отрицаю полезности вакцины для защиты конкретных людей, экспозированных или из групп риска (я вакцинировалась перед поездкой в Россию). Но вакцинация подростков эпидемию не остановит...
no subject
Date: 2021-08-25 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-26 07:45 am (UTC)Угу, а я еще вспоминаю фотографию очереди в первый московский Макдональдс. Сейчас все леса открыты, никаких толп на полянках не наблюдается (как и очередей в Макдональдс в Москве). Может, не стоило их закрывать, чтобы не создавать ажиотажа?
no subject
Date: 2021-08-26 08:40 am (UTC)Около медонских прудов толпа в хорошую погоду в выходные всегда. Она не стала больше после разрешения. Просто она несколько не соответствует моему представлению о разумной дистанции и разумном коэффициенте перемешивания.
Что не отменяет того, что я вполне готов считать ошибочным решение о закрытии лесов — тем более по всей Франции.
Сейчас вот был тут большой лесной пожар, до нас не дошёл, неделю горело, два человека померли (не хотели эвакуироваться). Тоже ведь можно развить теорию о выгодности лесных пожаров для власти. Ну или о выгодности существования марсельской мафии. Пока все курили — о выгодности курения. Когда борьба с курением оказалась довольно успешна — о выгодности некурения. Я, собственно, берусь (но не осуществлю) развить твоего типа теорию по абсолютно любому поводу. Впрочем, мы о таких вещах говорили ещё в самом начале ЖЖ, и вряд ли можем сказать друг другу что-нибудь новое.
no subject
Date: 2021-08-26 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-26 09:50 am (UTC)Люди в целом хорошие, но жопой читают они.
Дык ничего, что жопой. Главное, что читают
Можно читать и жопой, в жопе особый смысл…
Пишешь «я ем пельмени», казалось бы все понятно
Я! Ем! Пельмени! Дикси. Просто, как три рубля.
Но люди читают жопой, а значит в этих пельменях
Жопа всегда увидит что-то «очень своё».
«Зачем вы пишете это? Хвастаетесь, что богачка?
А в Африке голодают, стыдно должно быть вам»
«Зачем вы жрете пельмени! В пельменях коровки и свинки
Вы жрете коровок и свинок, вы женщина — трупоед».
«Пельменями дразнишься, сууука… А мы сидим на диете,
Зато у нас будут мышцы, а тебя скоро бросит муж».
«Вот я покупаю пельмени только у бабы Тамары,
вот ее сайт, вот фэбэшка, а вот ее инстаграм».
«Что за хрень и откуда? Какая-то баба с пельменем…
Зачем вы пришли в мою ленту? Уйдите отсюда вон».
«Вот помню в пятидесятых… вот это были пельмени!
А нынче разве пельмени? Сталина нет на вас…»
«Пельмени — не русская пища. Видимо, вы еврейка!
Ну, или китаянка. А может быть вовсе мордва».
Я! Ем! Пельмени. Дикси. Но люди читают жопой.
Люди в целом хорошие. Но жопой читают они.
© Ляля Брынза
https://www.inpearls.ru/1041481
no subject
Date: 2021-08-26 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-26 02:48 pm (UTC)Да – мне тоже в какой-то степени жалко политиков (и высокопоставленных бюрократов), на которых свалился этот кризис и которые к нему были не готовы. Но я не готов из этой жалости оправдывать совершенно любые действия/бездействия. Job description политика – это такой резонансный контур, который улавливает предпочтения избирателей. Большинство политиков при этом – беспринципные лжецы. Возможно я был наивен, но мне казалось что в условиях этого кризиса можно было немного приподняться над уровнем анализа «как это будет выглядеть в газетах и что скажет по этому поводу оппозиция». Но увы.
Моя главная претензия к властям (я тут больше говорю о британских – просто, потому что мне это ближе) – паталогическая неспособность признавать ошибки и быть честными с людьми. Возможно это наивно с моей стороны, но мне кажется что ничего страшного не произошло бы если бы тот же Джонсон на пресс-конференции сказал – «мы добивались того-то и того-то, исходя из такой-то и такой-то информации, но сейчас ситуация поменялась так-то и так-то – мы меняем цели соответственно». Но нет. Мне вот до сих пор очень интересно что произошло с задекларированным в феврале этого года подходом «К апрелю – вакцинируем группы риска. И – свобода!» Это, уже не говоря и “three weeks to flatten the curve”.
Сюжет с перегрузкой больниц вообще и реанимаций в частности я «не покупаю». Мне кажется это такая же универсальная дубина как использование детской порнографии как аргумента за контролем интернет-трафика – реально что-то проверить сложно, а на moral outrage нарваться – запросто. С чего бы вообще «врачам умирать на рабочих местах»? Среди front-line personnel людей за 50 – немного. Это ещё можно было понять, когда в марте прошлого года газеты рисовали картину «людей с тяжёлым ковидом нужно класть под вентилятор, кому хватит вентиляторов – те выживут, а кому не хватит – увы». Но потом стало понятно, что ICU – никакой не элексир. При этом в UK 92-94 процента взрослого населения – с иммунной защитой. Если больницы не перегрузились тогда – с чего они перегрузятся сейчас?
no subject
Date: 2021-08-26 04:53 pm (UTC)" Большинство политиков при этом – беспринципные лжецы." Не могу согласиться. Есть беспринципные лжецы, есть лжецы "для благой цели", есть не лжецы. Я совершенно не в состоянии обвинять Макрона и его основных министров в беспринципности — хотя могу в этом обвинить обе оппозиции (частично это следствие того, что из обеих немалая часть перетекла в макроновский центр, а осталась не лучшая часть). Я раньше голосовал за социалистов, сейчас там нет ни одного человека, за которого мне бы хотелось голосовать хоть на какую угодно должность. Это очень печально, я бы хотел, чтобы обе оппозиции были достойны уважения. Что до вас, то я стал лучше (издали) относиться к Джонсону, которого считал именно беспринципным лжецом, но последний год мне кажется, что это не так. (Хотя его вина в лживой пропаганде вокруг брекзита несомненна). Впрочем, я за Ламаншем.
Про больницы я не могу согласиться совершенно категорически. Ты ведь не прочёл, как я понимаю, Марьясова дальше первых строчек. Он приводит свои оценки. Я знаком с врачами лично, самые разнообразные врачи очень много говорят по радио (телевизора у меня нет), у них разные мнения о том, какие ограничения необходимы, но у них нет разных мнений о сути вопроса: мест в реанимации не хватит, если отменить ограничения — по крайней мере пока вакцинировано меньше 70%, а это у нас так, и не факт, что сильно улучшится — оставшиеся, по-видимому, будут очень сопротивляться. Кстати, прямо сейчас несколько сот человек медперсонала отправлено на Мартинику, в Гваделупу и в Полинезию, где кошмар и откуда самолётами отправляют больных в Иль-де-Франс. Я преувеличил про "врачи умирают", но врачи ведут себя вполне героически.
no subject
Date: 2021-08-26 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-26 07:38 pm (UTC)Тебе, видимо, кажется, что это такой остроумный аргумент типа reductio ad absurdum, хотя как раз в данном случае ты высказал трюизм. Ну да, в 18 веке, когда централизованные государства были слабыми и бедными, табакокурение насаждалось централизованно, потому что акциз на табак был одним из немногих источников доходов казны. После WWII государства стали контролировать экономическую жизнь почти полностью даже в самых либеральных странах; одновременно завершился демографический переход, и старый подход "бабы еще нарожают" перестал работать. Никаких причин продолжать разрешать курение не осталось, вот его и запретили почти повсюду.
Насчет лесных пожаров ты интересную мысль высказал, кстати. Нам тут все уши прожужжали антропогенным изменением климата, но кампания по борьбе выглядит как-то странно. Вот недавно слушал по радио передачу про амазонские леса. Дескать не надо думать, что они по-прежнему "легкие планеты", оказывается, леса эти стали старыми, и выделяют больше CO2, чем поглощают. И дальше почему-то из этого следовал вывод, что эти леса надо обязательно сохранять — что совсем непонятно, казалось бы, вырубить их нафиг под корень, ради уменьшения carbon footprint'а! И такие провалы в логике повсеместны. На мой взгляд, это верный признак того, что у государства имеется некая secret agenda. В конце концов, поймали же недавно одного такого "антропогенного изменителя климата" в департаменте Вар, прямо с горящей головней... Так что ты можешь быть ближе к истине, чем тебе кажется.
no subject
Date: 2021-08-26 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 08:33 am (UTC)Опять же — смотрю на британские показатели. Если коллапса системы здравоохранения не произошло в прошлом году — с чего бы ему произойти в этом, когда у 94-96% взрослого населения есть антитела?
no subject
Date: 2021-08-27 09:27 am (UTC)КОллапс реанимации вполне был виден в ряде стран (Франция, Италия, Испания по крайней мере) — коллапса не случилось, но только благодаря в последний момент принятым драконовским мерам. Он почти случился. Он случился сейчас во фр. заморских территориях. Он случался в ряде регионов Франции, что вызывало необходимость в оборудовании спец. ковидных TGV для перевозки в более спокойные регионы.
no subject
Date: 2021-08-27 12:24 pm (UTC)Идея с астероидом прекрасная. Только не с настоящим, конечно, таких технологий нет — но настоящий и не нужен. Горизонт события должен быть лет 30-50 (если больше, то угроза слишком абстрактная, если меньше, то придется отвечать за несбывшееся предсказание). Конечно, "научный консенсус", что астероид действительно угрожает планете, сложится не сразу. И даже когда сложится, будут отдельные ученые фрики, сомневающиеся в предсказании, и им даже в первое время будут давать слово. Но потом будут приняты государственные программы по борьбе с астероидом. От каждого жителя потребуется усилие по борьбе. Например, в определенное время суток всем надо будет подпрыгивать на месте, чтобы изменить орбиту Земли. На тех, кто не прыгает, сначала будут смотреть косо, потом их начнут брать на учет и ограничивать в правах... В соцсетях развернется эпическая битва между здравомыслящими ответственными гражданами и обскурантистами-астероидоскептиками: "не веришь в науку?", "покажи диплом астронома!", "тебе что, подпрыгнуть жалко?"...
Короче, будут еще какие сигналы от рептилоидов, ты это, делись информацией.
no subject
Date: 2021-08-27 02:44 pm (UTC)Сейчас по статистике 23272 кейса в день, 184 попаданий в реанимацию. Итого 0,8% конверсия кейса в койку.
На 17млн получаем примерно 136К тех, кто должен пройти через реанимацию.
Длительность нахождения, если я правильно помню, примерно 2 недели. Если все торможения отменяем, то эту массу населения надо обработать в течение 2-3 месяцев, скорее всего. Если они поступают равномерно, то имеем за три месяца 6 слотов по 2 недели, по 22,5 тыс. пациентов.
Совершенно нелепые расчеты:
1. Во Франции вакцинированы старшие возраста, не вакцинированы молодежь и дети, которые в реанимации не попадают и вообще тяжелые формы ковида у них крайне редки.
2. Человек ожидает 17 млн. случаев за 2-3 месяца, при этом за предыдущие полтора года случилось всего 6 млн. Но как, Холмс?
Возьмем для примера Россию, 80% (115 млн., т.е. ~7 раз больше, чем во Франции) не вакцинировано, барьерные меры отсутствуют. Если расчеты автора верны, то там в реанимациях должно лежать 150 тыс. человек...
no subject
Date: 2021-08-27 04:11 pm (UTC)Надо же. А я так и не увидел ответа на вопрос — что должно произойти для отмены вводимого локдауна. Нет, ответ "упасть заболеваемость", по очевидным причинам, не годится.
no subject
Date: 2021-08-27 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 04:44 pm (UTC)Я уже не могу слушать про заговор. Некомпетентность — да, но кто в этом компетентен? Непоследовательность — а как здесь быть последовательными? Это себе может позволить только премьер-министр Новой Зеландии.
Одна подруга с юридическим образованием особенно уверенно говорила мне — ищи, кому это выгодно! Я не выдержала и заорала — мне, мне выгодно! Я перестала час ездить на работу в противном чикагском метро, и домашние работы стал проверять компьютер. Все, что я не любила в своей работе, ушло, а все, что люблю — осталось. И мне дали аж два компьютера. Это все я!
no subject
Date: 2021-08-27 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-27 06:34 pm (UTC)