полезные сведения
Feb. 2nd, 2020 11:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtЕсли верить французскому философу Мишелю Ельчанинову (а во Франции философами называются в том числе просто люди, чья деятельность состоит в размышлении и публикации размышлений. по-русски для этого нет слова: писатель? не совсем то), то Ильина Путину преподнёс Сурков, который его открыл для себя в Париже то ли в 2002, то ли 2003 году, не помню, просто в библиотеке (интеллектуал!). Вся политическая концепция Суркова основана, по-вилимому, на идеях Ильина. (Т.е. и "управляемая демократия" тоже). Русская статья в Википедии меняется, когда я смотрел пару лет назад, она была другой; сейчас – в отличие от тогда - там есть цитаты из того, что я тут порекомендую прочесть, но из них выдернуты слишком уж неприличные моменты. (Хотя за прошедшее время многое, бывшее неприличным, стало приличным). Английская статья лучше.
(Книга Мишеля Ельчанинова "Dans la tête de Vladimir Poutine" ("В голове у Владимира Путина") не переведена, видимо, на русский. На Флибусте есть её перевод на английский но нет ни французского оригинала, ни перевода на русский. [Если кто не знает: как правило, нерусскоязычные тексты на Флибусте доступны только после логина. Завести себе аккаунт на Флибусте занимает примерно одну минуту]).
Так вот, сейчас можно уже - а было нельзя несколько лет назад - прочесть в Википедии, что "Согласно точке зрения Эрнста Генри, высказанной им в работе «Профессиональные антикоммунисты и поджог рейхстага», Иван Ильин открыто называл себя и своих единомышленников «фашистами», а также распространял идею диктатора как «художника власти»". Это, впрочем, всё равно очень странная фраза. Примерно как фраза, ну скажем, "согласно точке зрения такого-то, Пушин написал «Руслана и Людмилу»". Потому что ну да, называл, в печати, всё сохранилось. И вот как раз сейчас на Флибусте появилась статья Ильина 1933 года "Национал-социализм: 1. Новый дух". Это оттуда выдержки в статье об Ильине в Википедии.
Если вы хотите полностью понять, чем руководствовался по крайней мере Сурков, а на самом деле в большой степени и Путин, начиная с 2002 или 2003 года, эту статью надо прочесть. Если у вас нет доступа к Флибусте (т.е. если вы живёте в РФ и вам лень завести VPN), вот тут можно скачать версию в RTF (читается Вордом) или в формате epub.
Выдержки:
"Прежде всего я категорически отказываюсь расцѣнивать событія послѣднихъ трехъ мѣсяцевъ въ Германіи съ точки зрѣнія нѣмецкихъ евреевъ, урѣзанныхъ въ ихъ публичной правоспособности, въ связи съ этимъ пострадавшихъ матеріально или даже покинувшихъ страну. Я понимаю ихъ душевное состояніе; но не могу превратить его въ критерій добра и зла, особенно при оцѣнкѣ и изученіи такихъ явленій мірового значенія, какъ германскій націоналъ - соціализмъ. Да и странно было бы, если бы нѣмецкіе евреи ждали отъ насъ этого. Вѣдь коммунисты лишили насъ не нѣкоторыхъ, а всѣхъ и всяческихъ правъ въ Россіи; страна была завоевана, порабощена и разграблена; полтора милліона коренного русскаго населенія вынуждено было эмигрировать; а сколько милліоновъ русскихъ было разстрѣляно, заточено, уморено голодомъ… И за 15 лѣтъ этого ада не было въ Германіи болѣе про-большевицкихъ газетъ, какъ газеты нѣмецкихъ евреевъ — «Берлинеръ Тагеблаттъ», «Фоссише Цейтунгъ» и «Франкфуртеръ Цейтунгъ». Газеты другихъ теченій находили иногда слово правды о большевикахъ. Эти газеты — никогда. Зачѣмъ они это дѣлали? Мы не спрашиваемъ. Это ихъ дѣло. Редакторы этихъ газетъ не могли не отдавать себѣ отчета въ томъ, какое значеніе имѣетъ ихъ образъ дѣйствія и какіе послѣдствія онъ влечетъ за собою и для національной Россіи, и для національной Германіи… Но наша русская трагедія была имъ чужда; случившаяся же съ ними драматическая непріятность не потрясаетъ насъ и не ослѣпляетъ. "
.......
"Я отказываюсь судить о движеніи германскаго націоналъ - соціализма по тѣмъ эксцессамъ борьбы, отдѣльнымъ столкновеніямъ или временнымъ преувеличеніямъ, которыя выдвигаются и подчеркиваются его врагами. То, что происходитъ въ Германіи, есть огромный политическій и соціальный переворотъ; сами вожди его характеризуютъ постоянно словомъ «революція». Это есть движеніе національной страсти и политическаго кипѣнія, сосредоточившееся въ теченіе 12 лѣтъ, и годами, да, годами лившее кровь своихъ приверженцевъ въ схваткахъ съ коммунистами. Это есть реакція на годы послѣвоеннаго упадка и унынія; реакція скорби и гнѣва. Когда и гдѣ такая борьба обходилась безъ эксцессовъ? Но на насъ, видѣвшихъ русскую совѣтскую революцію, самые эти эксцессы производятъ впечатлѣніе лишь гнѣвныхъ жестовъ или отдѣльныхъ случайныхъ некорректностей. Мы совѣтуемъ не вѣрить пропагандѣ, трубящей о здѣшнихъ «звѣрствахъ», или, какъ ее называютъ, «звѣрской пропагандѣ». Есть такой законъ человѣческой природы: испугавшійся беглецъ всегда вѣритъ химерамъ своего воображенія и не можетъ не разсказывать о чуть-чуть не настигшихъ его «ужасныхъ ужасахъ»."
........
"
Что cдѣлалъ Хитлеръ? Онъ остановилъ процессъ большевизаціи въ Германіи и оказалъ этимъ величайшую услугу всей Европѣ. Этотъ процессъ въ Европѣ далеко еще не кончился; червь будетъ и впредь глодать Европу изнутри. Но не попрежнему. Не только потому, что многіе притоны коммунизма въ Германіи разрушены; не только потому, что волна детонаціи уже идетъ по Европѣ; но главнымъ образомъ потому, что сброшенъ либерально - демократическій гипнозъ непротивленчества. Пока Муссолини ведетъ Италію, а Хитлеръ ведетъ Германію — европейской культурѣ дается отсрочка. Поняла ли это Европа? Кажется мнѣ, что нѣтъ… Пойметъ ли это она въ самомъ скоромъ времени? Боюсь, что не пойметъ…
Хитлеръ взялъ эту отсрочку прежде всего для Германіи. Онъ и его друзья сдѣлаютъ все, чтобы использовать ее для національно - духовнаго и соціального обновленія страны. Но взявъ эту отсрочку, онъ далъ ее и Европѣ.".....
"
Итакъ, въ Германіи произошелъ законный переворотъ. Германцамъ удалось выйти изъ демократическаго тупика, не нарушая конституціи. Это было (какъ уже указывалось въ «Возрожденіи») легальное самоупраздненіе демократически - парламентского строя. И въ то же время это было прекращеніемъ гражданской войны, изъ года въ годъ кипѣвшей на всѣхъ перекресткахъ. Демократы не смѣютъ называть Хитлера «узурпаторомъ»; это будетъ явная ложь. Сторонники правопорядка должны прежде всего отмѣтить стремительное паденіе кривой политическихъ убійствъ во всей странѣ. Сторонники буржуазно - хозяйственной прочности должны вдуматься въ твердые курсы и оживленныя сдѣлки на биржѣ.
И при всемъ этомъ то, что происходитъ въ Германіи, есть землетрясеніе или соціальный переворотъ. Но это переворотъ не распада, а концентраціи; не разрушенія, а переустройства; не буйно - расхлестанный, а властно дисциплинированный и организованный; не безмѣрный, а дозированный. И что болѣе всего замѣчательно, — вызывающій во всѣхъ слояхъ народа лояльное повиновеніе. «Революціонность» состоитъ здѣсь не только въ ломающей новизнѣ, но и въ томъ, что новые порядки нерѣдко спѣшно примѣняются въ видѣ административныхъ распоряженій и усмотрѣній, до изданія соотвѣтствующаго закона; отсюда эта, характерная для всякой революціи, тревога и неувѣренность людей ни въ предѣлахъ ихъ правового «статуса» вообще, ни даже просто въ сегодняшнемъ днѣ. Однако, эти административныя распоряженія быстро покрываются законами, которые обычно даютъ менѣе суровыя, болѣе жизненныя и болѣе справедливыя формулы.".....
"«Новый духъ» націоналъ - соціализма имѣетъ, конечно, и положительныя опредѣленія: патріотизмъ, вѣра въ самобытность германскаго народа и силу германскаго генія, чувство чести, готовность къ жертвенному служенію (фашистское «sacrіfіccіo»), дисциплина, соціальная справедливость и внѣ-классовое, братски-всенародное единеніе. Этотъ духъ составляетъ какъ бы субстанцію всего движенія; у всякаго искренняго націоналъ - соціалиста онъ горитъ въ сердцѣ, напрягаетъ его мускулы, звучитъ въ его словахъ и сверкаетъ въ глазахъ. Достаточно видѣть эти вѣрующія, именно вѣрующія лица; достаточно увидѣть эту дисциплину, чтобы понять значеніе происходящего и спросить себя: «да есть ли на свѣтѣ народъ, который не захотѣлъ бы создать у себя движеніе такого подъема и такого духа?…»
Словомъ — это духъ, роднящій нѣмецкій націоналъ - соціализмъ съ итальянскимъ фашизмомъ. Однако, не только съ нимъ, а еще и съ духомъ русскаго бѣлаго движенія."
Выбирать трудно. Всё - ну прямо как "открою кодекс на любой странице, и не могу - читаю до конца".
Надо признать, конечно, что учение Ильина не воплощалось совсем прямо в жизнь в РФ. Это была идеология для избранных, путеводная, так сказать, звезда. Надо также признать, что взгляды Ильина несколько менялись в связи с событиями. Та же статья в Википедии: В 1934 году был уволен с работы[12][13] и, по свидетельству И. В. Гессена, преследовался гестапо: «Судорожная длань национал-социализма обрушилась и на без лести преданных. Так, на полицейском автомобиле повлекли на допрос профессора И. А. Ильина, сочинителя пышного адреса Гитлеру»[14][15].
В 1938 году покинул Германию, перебравшись в Швейцарию, где закрепился благодаря первоначальной финансовой поддержке Сергея Рахманинова. В пригороде Цюриха Цолликоне Иван Александрович продолжил научную деятельность до конца своих дней.
Так что в национал-социализме Ильин к концу жизни разочаровался. Но в Муссолини и Франко - нет.
И ещё несколько цитат из Википедии:
Ильин является одним из любимых философов В. В. Путина,
Определённое влияние на возрождение идей Ильина и памяти о нём оказывает российский актёр и кинорежиссёр Никита Михалков. Популярность идеи Ильина набирают и среди Русской православной церкви. Цитаты из трудов Ильина использовали в своих речах генеральный прокурор В. В. Устинов и президент В. В. Путин[18][19][20].
В последнее время цитаты и тексты Ильина широко используются как задания для ЕГЭ (часть С).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-02-02 11:26 am (UTC)((
Non sequitur
Date: 2020-02-02 11:50 am (UTC)Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 12:03 pm (UTC)RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 12:30 pm (UTC)хороших иразных!RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 03:08 pm (UTC)Для различения важного и неважного нужен контекст. У тебя контекста нет. У меня есть. Контекст - не информация о всех, кто пишет не так, как другие, а употребление конкретного Ильина конкретной властью в конкретных целях. В этом контексте сразу становится интересно, о чём информация поступает, а о чём нет. Скажем, о приведённой мною статье - нет, информация не поступала, и до недавнего времени её нельзя было или трудно было найти в интернете. Мы имеем множество гораздо менее существенных, более мелких "упущений" такого же рода: ну, скажем, советский читатель думал, что Стейнбек писал в основном рассказы, что Бернард Шоу прекрасно относился к советскому строю, что Ленин любил Сталина (взаимно), ну и так далее. Собственно, вся концепция цензуры в любом государстве, где она есть, ровно на этом и построена.
То, что писал Ильин, важно в контексте путинского режима. Идея авторитарного режима как лучшего из режимов весьма планомерно воплощалась в жизнь. А то, что такие же или другие глупости писали ещё стопиццот других, нет, не важно, не ими был очарован Верховный Правитель и его везирь.
RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 08:20 pm (UTC)Извините, а почему этот читатель так думал?
в 1939 г. — роман «Гроздья гнева», получивший Пулитцеровскую премию (русский перевод — 1940 г.).
...
роман «Зима тревоги нашей» (1961, русский перевод — 1962)
Re: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 09:38 pm (UTC)Главное произведение Стейнбека - "East of Eden". Абсолютно главное. Оно ставит его в первый ряд американских романистов, да и мировых. Оно ставит его в один ряд с Фолкнером. Ни "Гроздья гнева", ни "Зима тревоги нашей" - нет.
Я знаю двух таких. Есть ещё James Baldwin. Он тоже переводился. И тоже переводилось только не главное.
RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 08:59 pm (UTC)RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 09:41 pm (UTC)Собственно, это главная причина, по которой (с моей точки зрения) российская действительность не может называться фашизмом.
А вот handbook для Первых Лиц - тут получилось.
RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-04 09:17 am (UTC)Re: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-04 10:18 am (UTC)Формулировка контекста не важна для большинства участников, когда они одинаково (более или менее) его понимают. Но такие задачи без сформулированного контекста очень по-разному воспринимаются условными математиками и остальными. Это было прекрасно продемонстрировано на примере как-бы-логических задач, которые я, к сожалению, потерял. Там было, скажем, "все синие горы имеют одну ногу. Все, у кого три ноги, поют. " и так далее, и нужно было выбрать верный результат из предлагавшихся вариантов вывода. Засада была в том, что эти задачи нельзя было перевести в символику. Там не хватало данных. И вот оказалось, что лучше всех с этим справляются физики, дальше информатики, дальше гуманитары, и хуже всего математики. Я называю метод, интуитивно использовавшийся физиками, "минимизация абсурда". Ты поставляешь недостающий контекст так, чтобы абсурд неизбежно оставался - такова природа высказываний - но чтобы возникла максимальная согласованность не только фраз между собой, но и с неабсурдным миром. Те математики, которые при мне встречали эти задачи, говорили "условия недостаточны" и прекращали размышления. У них не было контекста.
Про Бернарда Шоу ты абсолютно прав, но при чём тут это? Я говорю: вот была цензура. Она состояла в отборе информации: это дала, а этого не дала. В результате возникали заведомо ложные мнения. (Что и продолжается). А ты говоришь: если знать и то, и другое, тоже остаются загадки. Где тут противоречие? Тут выбор между сконструированной по злой воле даже не загадкой, а направлением в ложную сторону, и тем фактом, что жизнь сложна, даже если всё знать.
RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 05:42 pm (UTC)Политические сочинения Ильина в начале 90-х стали популярны среди "белой" (любившей прежде всего "историческую Россию", а СССР не сильно любившей) части патриотической оппозиции. Но верно, что конкретно профашистские моменты тогда не подчеркивались.
В той же Википедии есть, собственно, статья "Библиография работ об И. А. Ильине", из которой можно оценить масштабы, а кое-где и увидеть, где републиковались сами работы Ильина. В частности - "Новый мир", 1991, №10: "И. А. Ильин. О сопротивлении злу. Вступительная статья и составление Б. Н. Любимова" - автор вступительной статьи, как я понимаю, отец нынешней министра культуры.
P.S. Вдова Ильина, как следует из той же википедической статьи, умерла в 1963 году, поэтому в начале 90-х никак не могла заставлять девушку перепечатывать рукописи. Можно допустить, что была какая-то старушка, выдававшая себя за вдову Ильина; или что девушка ошиблась.
RE: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 06:36 pm (UTC)Добавлю, что в году 1989 видел перевод длинной статьи Ильина в латвийской газете "Atmoda" (в латышском издании; они с русским не в точности совпадали). В тот момент я язык знал недостаточно, чтоб это прочесть, так что о чем статья - не знаю (но не прямо про "Хитлера", разумеется). Помню, однако, что человек в штаб-квартире Латвийского народного фронта мне говорил, что, дескать, было бы очень хорошо, если бы в России эту статью все прочитали. Его мечты почти сбылись, но никому от этого не легче ;)
Re: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 09:55 pm (UTC)Что же до старушки, то спасибо, мне почему-то не пришло в голову проверить. Но тут есть засада. Девушка к фантазиям-то склонна была, но выдумать Ильина ну никак не могла, не хватило б эрудиции. Она рассказывала иногда, что она обнаруживает в расшифровываемых текстах, и кроме Ильина, как я теперь понимаю, быть этому было некому. Значит, Ильин, но не вдова. Может, скажем, внучка? Или ещё как?
RE: Re: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-02 10:35 pm (UTC)В нерусскоязычной среде Ильин, думаю, действительно (был до развития путинологии) почти неизвестен. Похоже, он при жизни не особенно стремился "продвигать себя" в ней, предпочитал мариноваться в среде правой белой эмиграции.
В русскоязычной - известен был. Популярен стал, да, в первую очередь не как философ, а как политический идеолог. Его, кстати, еще Зюганов неоднократно цитировал в 90-е (опять же, не профашистские пассажи, конечно, и не антикоммунистические, а против расчленения России и против западных расчетов на возможный ее распад).
Что Путин узнал про Ильина от Суркова - не уверен. Суркову Ильин имхо стилистически не близок. Я бы скорее на какого-нибудь Тихона Шевкунова подумал.
RE: Re: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-03 12:12 am (UTC)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84))
Вроде всё сходится - умер в Париже в 74-м, наследием его там же занималась вдова ("Жена - Вера Николаевна (?-2003), публикатор текстов В. Н. Ильина)), дети передали архив в Москву в 2005-м. Плюс - Ваша знакомая вполне могла читать в бумагах этого Ильина нечто похожее на мыслИ того, судя по Википедии. Если, конечно, там ничего не напутано.
Вот ещё про возвращение этого архива: <a https://tvkultura.ru/article/show/article_id/24218/
RE: Re: Re: Non sequitur
Date: 2020-02-03 12:19 am (UTC)RE: Non sequitur
Date: 2020-02-02 09:15 pm (UTC)"Вскоре с Мариной Антоновной [дочь Деникина - прим.] встретился полпред Президента в Центральном федеральном округе Г.С.Полтавченко, который уже детально обсудил вопрос. Полтавченко инициировал подготовку уже упоминавшейся аналитической записки, которая была одобрена главой государства. Владимир Владимирович Путин дал поручение заниматься подготовкой этой акции. Очень важно, что решение о перенесении в Россию останков Деникина и Ильина принял Президент России. Когда в Москву был возвращен прах Ивана Шмелева, это являлось инициативой Российского Фонда культуры — отдельной общественной организации, а сейчас акция приобретает государственное значение."
Источник (http://www.pravoslavie.ru/guest/050926145432.htm).
RE: Non sequitur
Date: 2020-02-03 08:52 am (UTC)Могильный памятник Ильину (на территории Донского монастыря) был создан на личные средства Путина.
no subject
Date: 2020-02-02 01:11 pm (UTC)“Because Ilyin found ways to present the failure of the rule of law as Russian virtue, Russian kleptocrats use his ideas to portray economic inequality as national innocence. In the last few years, Vladimir Putin has also used some of Ilyin’s more specific ideas about geopolitics in his effort translate the task of Russian politics from the pursuit of reform at home to the export of virtue abroad. By transforming international politics into a discussion of “spiritual threats,” Ilyin’s works have helped Russian elites to portray the Ukraine, Europe, and the United States as existential dangers to Russia.”
Книжка Снайдера “The Road to Unfreedom: Russia, Europe, America“ (2018) интересна тем, что в ней историк Холокоста пытается осмыслить историю настоящего времени.
no subject
Date: 2020-02-02 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-04 05:12 pm (UTC)красота какая! надо почитать, действительно
no subject
Date: 2020-02-02 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-02 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-02 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-02 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2020-02-03 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-03 08:27 am (UTC)Дак это оценка чаго? То что Путин неправильный или Ильин? Или Путин цитируя Ильина хочет прослыть умным начитанным человеком?
В чём претензии к Ильину в данной статье? В том, что он восхищается духом единения немцев в 1933?
Или то, что немецкий народ может дать отпор и не пустить на свою землю человеконенавистнический Богоборческий жидо-большевизм?
К 1933 году пока ещё несуществующая армия "Хилера" не убила ни одного Русского.
А две сестры моей бабушки, например, уже умерли от голода на Украине. Этот голод был устроен советскими коммунистами оккупантами России и богоборцами.
То есть к 1933 году коммунисты уничтожили Русских в СССР больше, чем За всю Вторую мировую войну погибло советских солдат в немецких концлагерях.
Красный террор, Голодомор 20-х и 30-х годов. Погибших в Сталинских концлагерях ....
В чём ваша претензия? Что Ильин не взял машину времени не слетал в 1942 год скажем и не увидел что немецкая машина делает с людьми в концлагерях?
no subject
Date: 2021-08-03 08:33 am (UTC)Я не сотру вашего коммента, он поучителен. Но любой следующий сотру.