"Июльский дождь" - хороший фильм. Вот просто хороший фильм. Ну да, не уровень Феллини или Бергмана или Тарковского, но нет, не устарел, не постарел, не нуждается в похлопывании по плечу. Очень приятно было это обнаружить.
Да, не перечисленные, но - Антониони: "Июльский дождь" почти один в один воспроизводит "Затмение" (вышедшее 4 годами раньше), только с учетом социалистических реалий :)
Конечно, в советских кинотеатрах Антониони не показывали, и Хуциев уверяет (https://www.kp.ru/daily/26441.7/3311737/), что до "Дождя" он "Затмения" не видел, так что это разительное сходство - и в сюжете, и в стилистике - надо приписать самому духу времени.
Практически всего Антониони я видел ещё ребёнком и подростком в Доме Кино, мой отец был членом СК. Если я его видел, как это Хуциев его не видел? В Доме Кино показывали практически все.
ну как сказать. Есть великий кинематограф, много, есть очень хороший, и разница вроде достаточно ясно видна. Ну как, скажем, при всей моей любви к Кушнеру или Тарковскому они не идут в ряд великих русских поэтов, которых в 20 веке было поразительно много, но не все.
В каком-то из 1980-х годов его показали в "Иллюзионе" - видимо был его юбилей. Пришёл сам Хуциев. И выразил приятное удивление, что фильм не устарел, что зрителей пришло аж ползала... При словах героя "Он уехал в Афганистан" в зале многозначительно посмеялись. Вроде как угадали подсмысл.
Любой человек, пришедший на этот фильм, знал... -------------------Блажен, кто знает. Блаженнее - кто знает, чтô знает любой человек!.. Но что уместнее всего в вашем комменте о подсмысле - это наречие "ещё". И впрямь, в 1980-е, о которых у меня речь, подсмыслов могло быть не один, а ещё несколько. Например, в 1980-м, сразу после нашего вторжения - "ну вот, помогали-помогали преодолевать отсталость, а теперь вбросили ограниченный контингент". В 1981-м - "а не агрессоры ли мы?"; ... В 1989-м - "и хорошо, что из Афгана ушли - но стоит ли опять приходить помогать преодолевать отсталость?" И конечно, имелись подсмыслы и в прочие 80-е годы, столь богатые событиями. О надсмыслах же, ставших известных уже нам с осени 2001 года - вообще молчу.
Конспирология, оказывается, отражается и просто на процессе восстановления мотивации у других. Видите ли, она вообще-то, мотивация, работает у человека не так, как у человека-конспиролога. Он ищет смыслов, не формально связанных с темой, а связанных с темой. Тема: Москва середины шестидесятых. Она связана с темой "вторжение в Афганистан" примерно так же, как с темой "война с Украиной". Никак. Нет, в те годы не подготавливалось население, которое одобрило вторжение в Афганистан, тем более, что особо бурного одобрения и не было. Но это другое поколение и другое население. Это то поколение и население, которое разделилось в августе 68го, вот это верно. Разделилось, в этом кругу, примерно пополам. Это поколение, пережившее Карибский кризис. Это поколение, для которого война была недавно. Это поколение, которое бормочет как заклинание "только бы не было войны". Эта фраза есть в фильме, я забыл, что она не только в "Пяти вечерах", но вот, оказывается, есть. Им тут от 27 до сорока. Т.е. Лене было 10 лет, когда кончилась война, а тот, кого играет Визбор, воевал. Какой к чёрту Афганистан?! Для них война - не патриотический угар, для них 9 мая - не праздник торжества русского оружия, а день поминовения. Что прекрасно показано в фильме, только не настаивая: тогда незачем было настаивать, не было другого толкования.
Мне крайне странно предположить, что в 81 году в зале было большинство русских. Откуда бы? Я два месяца летом 81 года был во Франции. Парижских русских я знал если не всех, то большинство. Мало их было. Это в девяностые их стало много. А французам придти в голову, что слыша про Афганистан в 66 году, надо думать то, что вы пишете, в больном сне не могло придти. Русским - тем, немногим - ну, кому как. Профессиональным диссидентам - могло. Им бывшим в прошлом профессиональными диссидентами - скажем, Григорьянцу или Подрабинеку - и сейчас много чего странного в голову приходит. А кому-нибудь вроде Виктора Некрасова - не могло. "А не агрессоры ли мы?" Кто - мы? В 81 году русские, сидевшие в зале, не могли никак сказать "мы" о Советском Союзе. Слово "мы", по моему опыту эмиграции, ушло первым. У всех, у умных, у глупых, у левых, у правых и у просто уехавших, потому что можно. А не агрессор ли Советский Союз - тоже вопрос возникнуть не мог, потому что это было кристально ясно. Какой ещё вопрос, когда напал и стал убивать. Т.е. все сопоставления и вопросы высосаны из пальца. Простите уж, впрочем, я не думаю, что вас можно убедить.
Спасибо за детальный ответ. Попробую тоже ответить по существу. Вижу, что названный мною кинотеатр "Иллюзион" или вам неизвестен, или у вас путается с "Космосом" и "Арлекином" (один и тот же к/т в Париже, сменивший название). Если неизвестен, то сообщаю: он находится в Москве в высотке на Котельнической наб., и подчинён не кинопрокату, но Госфильмофонду - со всеми вытекающими его преимуществами. Соответственно, русское большинство в нём худо-бедно, но поднабралось. Смех в зале при словах героя "...он в Афганистане" я слышал явственно, в нём не участвовал, но сразу задумался, что он выражает. Кристальная ясность о первичности именно советского первого вмешательства должна помутнеть при знакомстве с тем фактом, что президент США подписал ещё за полгода до него (по инициативе З. Бжезинского - "втянем их туда - будет им, как нам во Вьетнаме") программу тайной материальной помощи "моджахедам". Против же безнадёжности "меня убедить" могу сообщить вам нечто из личной жизни: до 2012 года я также незамутнённо игнорировал "конспирологию об 9-11". Но факты, с которым я наконец ознакомился (некотроые - также о президенте США, другом) меня убедили, что игнорировать её не стоило.
Я всегда считал его самым лучшим и самым трагичным фильмом о послесталинском времени. Смотрел его много раз, и всегда это было очень больно. Если с чем-то его и сравнивать, то не с фильмами Феллини или Тарковского, а с "Лапшиным".
У меня нет чувства трагичности. У них есть неосознаваемое (и поэтому более истинное) ощущение свободы; по нашим меркам, её не было, но ощущение свободы куда важнее самой степени свободы. Это ровно то, что отличает шестидесятые от семидесятых, и отчего в шестидесятые было чувство, что возможна эволюция в нормальное общество, а в семидесятые был пшик. Самое смешное, что пока такое чувство есть, такая эволюция возможна. История сильно завязана на индивидуальную психологию.
"Застава Ильича", который переименовали в "Мне двадцать лет" - был в каком-то смысле манифестом поколения. Хотя мои родители, которым было как раз 20 лет ( фильм снимали у меня во дворе, мама была беременна мной, ей было 20 лет) от этого манифеста открещивались, им там многое не нравилось. Фильм "Июльский дождь" по аналогии назывыли "Мне 30 лет", и я его посмотрела, когда доросла, году в 77, Мне-то было 16, но моим родителям все еще 30, так мне казалось. Это ж поколение вечных мальчиков и девочек, они очень неохотно взрослели ( а кому хочется?), когда им было сорок, а мне 20, мне казалось, что я старше. У нас был такой дом, как в этом фильме назывался "дом, где всегда чей-нибудь день рождения". Я всегда воспринимала этот фильм как практически документальный - с необязательными встречами, разговорами, чьим-то днем рождения, без сюжета, как будто я смотрю на их жизнь в дырочку, и на моих глазах кончается их молодость, им тридцать лет, они этого не хотят, но молодость кочилась и запах воздуха изменился. Прямого социального подтекста в фильме нет, он мог быть снят в Италии, во Франции, в Америке, со своми поправками на атмосферу. Можно найти аналогии, что это - конец оттепели, но это- конец очень яркой и бурной молодости, просто в силу возраста. В конце 60-х поврослело поколение "молодежной революции", и хотя молодежная революция в СССР и в мире была разной, взрослели они одновременно, даже европейские - позже, у них в 68- расцвет, у нас - закат.
Я столько раз его смотрел, что запомнил практически каждый кадр. Ваша мысль о переходности от60-х к 70-м очень точная, этим Дождь отличается от Заставы, тот целиком 60-е. А тема войны в жизни трансформировалась практически за один день, помню, как идем в компании 9-го мая 1965 года по Советской пл. (г.Калинин), а из динамиков раздается голос Брежнева про недооцениваемую роль т.Ст. в победе и т.п. А фильм был про значение индивидуализма и поэтому не устарел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-01-13 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 12:02 am (UTC)Да, не перечисленные, но - Антониони: "Июльский дождь" почти один в один воспроизводит "Затмение" (вышедшее 4 годами раньше), только с учетом социалистических реалий :)
Конечно, в советских кинотеатрах Антониони не показывали, и Хуциев уверяет (https://www.kp.ru/daily/26441.7/3311737/), что до "Дождя" он "Затмения" не видел, так что это разительное сходство - и в сюжете, и в стилистике - надо приписать самому духу времени.
no subject
Date: 2019-01-14 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 12:17 am (UTC)Помню что смотрел, а фильм не помню. Совсем.
Нет никакого уровня Феллини. Есть ранний Феллини - гениальный. Есть поздний - как бы помягче, не очень. И этот ваш Бергман тоже зануда.
no subject
Date: 2019-01-14 06:23 am (UTC)Ну правда некорректно сравнивать, да.
no subject
Date: 2019-01-14 11:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 09:10 am (UTC)La strada 54
8 1/2 63
La dolce vita 60 - ранний Феллини.
Roma 72
Amarcord (вообще лучший его фильм!) 73
Intervista 87
Даже если не брать Intervista, Амаркорд никак в ранние не идёт. И однако если меня спросят, какие ДВА фильма лучшие, я назову La Strada и Amarcord.
no subject
Date: 2019-01-14 02:26 pm (UTC)Я Амаркорд не очень люблю. Ночи Кабирии - очень.
no subject
Date: 2019-01-14 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 04:09 am (UTC)При словах героя "Он уехал в Афганистан" в зале многозначительно посмеялись. Вроде как угадали подсмысл.
no subject
Date: 2019-01-14 09:01 am (UTC)Я был в девяностыхв синематеке. Зал был полон.
"когда он снят и когда был Афганистан"
Date: 2019-01-14 05:31 pm (UTC)-------------------Блажен, кто знает. Блаженнее - кто знает, чтô знает любой человек!..
Но что уместнее всего в вашем комменте о подсмысле - это наречие "ещё".
И впрямь, в 1980-е, о которых у меня речь, подсмыслов могло быть не один, а ещё несколько.
Например, в 1980-м, сразу после нашего вторжения - "ну вот, помогали-помогали преодолевать отсталость, а теперь вбросили ограниченный контингент".
В 1981-м - "а не агрессоры ли мы?";
...
В 1989-м - "и хорошо, что из Афгана ушли - но стоит ли опять приходить помогать преодолевать отсталость?"
И конечно, имелись подсмыслы и в прочие 80-е годы, столь богатые событиями.
О надсмыслах же, ставших известных уже нам с осени 2001 года - вообще молчу.
Re: "когда он снят и когда был Афганистан"
Date: 2019-01-14 10:26 pm (UTC)Мне крайне странно предположить, что в 81 году в зале было большинство русских. Откуда бы? Я два месяца летом 81 года был во Франции. Парижских русских я знал если не всех, то большинство. Мало их было. Это в девяностые их стало много. А французам придти в голову, что слыша про Афганистан в 66 году, надо думать то, что вы пишете, в больном сне не могло придти. Русским - тем, немногим - ну, кому как. Профессиональным диссидентам - могло. Им бывшим в прошлом профессиональными диссидентами - скажем, Григорьянцу или Подрабинеку - и сейчас много чего странного в голову приходит. А кому-нибудь вроде Виктора Некрасова - не могло.
"А не агрессоры ли мы?" Кто - мы? В 81 году русские, сидевшие в зале, не могли никак сказать "мы" о Советском Союзе. Слово "мы", по моему опыту эмиграции, ушло первым. У всех, у умных, у глупых, у левых, у правых и у просто уехавших, потому что можно. А не агрессор ли Советский Союз - тоже вопрос возникнуть не мог, потому что это было кристально ясно. Какой ещё вопрос, когда напал и стал убивать.
Т.е. все сопоставления и вопросы высосаны из пальца. Простите уж, впрочем, я не думаю, что вас можно убедить.
RE: Re: "когда он снят и когда был Афганистан"
Date: 2019-01-15 07:28 am (UTC)Вижу, что названный мною кинотеатр "Иллюзион" или вам неизвестен, или у вас путается с "Космосом" и "Арлекином" (один и тот же к/т в Париже, сменивший название). Если неизвестен, то сообщаю: он находится в Москве в высотке на Котельнической наб., и подчинён не кинопрокату, но Госфильмофонду - со всеми вытекающими его преимуществами. Соответственно, русское большинство в нём худо-бедно, но поднабралось.
Смех в зале при словах героя "...он в Афганистане" я слышал явственно, в нём не участвовал, но сразу задумался, что он выражает.
Кристальная ясность о первичности именно советского первого вмешательства должна помутнеть при знакомстве с тем фактом, что президент США подписал ещё за полгода до него (по инициативе З. Бжезинского - "втянем их туда - будет им, как нам во Вьетнаме") программу тайной материальной помощи "моджахедам".
Против же безнадёжности "меня убедить" могу сообщить вам нечто из личной жизни: до 2012 года я также незамутнённо игнорировал "конспирологию об 9-11". Но факты, с которым я наконец ознакомился (некотроые - также о президенте США, другом) меня убедили, что игнорировать её не стоило.
no subject
Date: 2019-01-14 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 09:04 am (UTC)Самое смешное, что пока такое чувство есть, такая эволюция возможна. История сильно завязана на индивидуальную психологию.
no subject
Date: 2019-01-14 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 03:24 pm (UTC)68 год ещё впереди, и даже 68 год ещё не породил чувства безнадёжности. На это ушло ещё несколько лет.
no subject
Date: 2019-01-14 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-15 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-14 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2019-01-15 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2019-01-15 07:44 am (UTC)