bgmt: (печать)
[personal profile] bgmt
(отсюда)

The National Rifle Association is indeed a tax-exempt nonprofit organization. To be specific, it has 501(c)(4) status, meaning it is regarded as a “social welfare organization” by the Internal Revenue Service:

To be operated exclusively to promote social welfare, an organization must operate primarily to further the common good and general welfare of the people of the community (such as by bringing about civic betterment and social improvements.)



А вы думали!

Date: 2018-04-11 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Oooo...

Date: 2018-04-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
а мы думали, вы по-русски что-нибудь напишете

Date: 2018-04-11 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Э? Что я переводить буду? Нет уж.

Date: 2018-04-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
да-да, обнаглели русские

Date: 2018-04-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Так а что? Если ты не разделяешь их точку зрения - это ещё не обозначает, что их нельзя считать "общественно полезными". На том же уровне, как какую-нибудь ассоциацию филателистов.

Date: 2018-04-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Да? Ты вообще-то про них знаешь? Ты статью-то прочёл? (Правда, можно не её, а любую другую) Общественно-полезная" борьба за то, чтобы у каждого в руках было ружжо?

Date: 2018-04-11 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Но ты же в курсе, что на этой планете есть люди, которые считают это действие полезным? Я именно об этом - тебе не нравится, но это не делает автоматически их действие вредным в глазах всех остальных.

Мне вон куда больше не нравятся разные религиозные организации - но я понимаю, почему в той де Франции в определённых условиях можно получать налоговые льготы, если ты им даёшь деньги.

Date: 2018-04-11 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
На этой планете есть люди, которые считают распространение наркотиков полезным делом. Которые считают борьбу с прививками полезным делом. Которые считают джихад полезным делом. И так далее. Вопрос, согласно ли с ними данное общество, раз, и каковы их методы убеждения общества, это два.
Во Франции налоговые льготы получают религиозные организации, которые не ведут изуверской агитации. Слово оценочное, определению не подлежит, однако работает: концепция изуверской секты, скажем. Вряд ли бы организация , объясняющая, как прекрасно приносить человеческие жертвы, потому что так учили предки-инки, получила бы льготы, а?

Date: 2018-04-12 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Ну так вот в Америке очень много людей верит, что распространение оружия - это полезное для общества дело. Для тебя это новость?

Date: 2018-04-12 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
они в частности в это верят, потому что ровно эта организация тратит большие средства на то, чтобы они в это верили.

Date: 2018-04-12 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Мы ходим по кругу. Давай так - тебе хочется, чтобы эту контору если не закрыли, то хотя бы отобрали у них налоговый статус, правильно? Если да, то как бы ты сформулировал критерий, по которому их бы можно было прикрыть, но при этом нельзя было бы прикрыть какие-то другие, симпатичные нам организации? Какой-нибудь там "оперный театр", который мы любим только потому, что он делает всё, чтобы мы его любили.

Date: 2018-06-12 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Вообще-то люди платят этой организации, чтобы она от их имени излагала сию несложную мысль и защищала их права. Это ассоциация владельцев оружия, а не изготовителей.

Date: 2018-04-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
У каждого желающего, насколько я знаю. Тут как раз важное различие между свободой и неосознанной необходимостью.

Date: 2018-06-12 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] 1master.livejournal.com
Расскажите про бесполезность черным, которым НРА помогала вооружаться против ККК.

Date: 2018-04-11 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
I love America and I always did! Please keep it in my file!

Date: 2018-04-11 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А в чем проблемы? Прямо в документе IRS так и написано:

An organization may qualify for exemption from federal income tax under IRC 501(c)(4) where it provides a community with supervised facilities for rifle, pistol, and shotgun practice and instructions in the safe handling and proper care of weapons. Rev. Rul. 66-273, 1966-2 C.B. 222.

https://www.irs.gov/pub/irs-tege/eotopici03.pdf

Или от этого какой-то вред обществу происходит?

Date: 2018-04-11 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
От этого - нет. Но соотношение этого с настоящей ролью и функцией хромает. Это как если бы я открыл общественнополезную сеть собачьих приютов. И параллельно лоббиировал воссоздание концлагерей от имени любителей немецких овчарок - при поддержке трети депутатов Бундестага.


Edited Date: 2018-04-11 02:29 pm (UTC)

Date: 2018-04-11 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Браво. Я б так не сумел ответить.

Date: 2018-04-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Если вам с хозяином журнала эта аналогия кажется уместной и удачной, то дела ваше.

Но вернемся к с настоящей роли и функции, которые конечно не ограничиваются выделенной фразой. Что именно в настоящей роли и функции побудило вас перепрыгнуть Годвина с первого оборота?

Date: 2018-04-11 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Это иллюстрация несоразмерности «заявленного в налоговой» с фактической и основной сутью, которая есть «платный политический агент, щедро оплачиваемый индустрией оружия проводник ее интересов, мощь которого простирается до возможности блокирования инициатив ООН».

Date: 2018-04-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Я не знаю откуда эта цитата и не уверен, что они и правда могут блокировать инициативы ООН, но если это вдруг так, то это хорошо. В гробу я видал инициативы ООН и в белых тапках.

Выражение «платный политический агент» по отношению к non-profit мне кажется немного оксюмороном. Вообще-то, у нас лоббирует не только индустрия оружия, но и все остальные, и всех есть свои проводники. Всех что ли будем уподоблять концлагерю?

Ну, и не стоит забывать о том, что интересы проклятых оружейников странным образом совпадают с таковыми большинства населения, которое зачем-то хочет иметь право на владение и ношение оружия. Что несколько меняет заявленную суть.

Date: 2018-04-11 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-vitjok.livejournal.com
Это не цитата, это мое определение, ну или попытка дать краткое определение.

Тема личного отношения кого-либо к ООН и его инициативам для меня тут out of scope.

Оксюморон ли - вопрос словесно-эквилибристический. Является ли отдаваемый в пользу NRA бакс с каждого проданного Sturm Rugar ствола, или 10% с продаж Crimson Trace, profit’ом или пожертвованием на благую цель? «Ваши пожертвования на приобретение свечей Вы можете сделать лично в храме». Можно еще говорить про откаты за услуги, деньгами да борзыми щенками... короче, нон-профит такой нон-профит.

Концлагерям тут ничего уподоблено не было, была иллюстрация уровня дискрепанса между формальной заявкой и истинной сутью.

Про интересы большинства (воздержусь от ассоциаций из немецкой истории...) - дык вот NRA их и формирует своими пропагандными усилиями. Проплаченными оружейной индустрией.

Date: 2018-04-11 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Т.е. про блокирование инициатив ООН это вы просто для красного словца ввернули? Ну, ок.

Я чесгря не вижу никакой разницы между отчислениями со ствола и таковыми с кукурузного початка. Все они так или иначе платят тем, кто лоббирует их интересы. Конкретная схема неважна.

Насчёт заявки не понял. Это вроде бы была цитата из IRS.

Я знаю, вернее много раз слышал, про то как NRA лоббирует интересы оружейников (и любящих оружие граждан) но вот про их пропаганду ничего не знаю, т.к. нигде ни разу не видел. Зато анти-оружейную пропаганду видел очень много раз, практически во всех СМИ. Но эта пропаганда вас, наверное, не беспокоит.

Date: 2018-06-12 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Запишитесь в НРА и увидите. Или на их сайт сходите. К примеру:
https://www.americas1stfreedom.org/articles/2018/5/26/anti-gun-bill-claims-theres-no-right-to-bear-bullets/
https://www.americas1stfreedom.org/articles/2018/5/26/letter-from-the-editor-anti-gunners-spew-hate-speech-at-nra/

https://www.americas1stfreedom.org/articles/2018/5/22/tucker-carlson-vs-us-rep-eric-swalwell/?utm_source=newsletter&utm_medium=insider&utm_campaign=0518

Date: 2018-04-11 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Происходит. И от Трампа происходит. Единственное, в чём я с вами согласен (я не про этот коммент, а про ваш недавний пост), это что от противоположного популизма происходит не меньший вред. Только вот в определении, каков его процент в антитрамповском дискурсе, я с вами вряд ли соглашусь. Давайте не будем об этом спорить, тут можно сильно поссориться.

Ваша логика, с моей точки зрения, имела бы зеркальным отражением следующее: любой национализм плох (я так считаю), эрго русский национализм плох (я так считаю) и украинский национализм плох (я тоже так считаю), значит, нельзя говорить об агрессии России в отношении Украины (ещё как можно).

Date: 2018-04-11 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Увы мне, я совсем не понял, при чем тут Трамп, национализм, Украина и прочие материи, включая какой-то из моих постингов.

Я говорил только о налоговом статуе NRA, который действует до Трампа, вне Трампа и безо всякой связи с Трампом, не говоря уже об Украине и прочем.

Date: 2018-04-11 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А что тут не так?

Date: 2018-04-11 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sorotokin.livejournal.com
Ну и, скажем, The Sierra Club тоже 501(c)(4) organization? Что тут удивительного? Ну, у них разные понимания, что есть "common good and general welfare", но подобных же организаций полно?

Date: 2018-06-12 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Пожертвования в NRA не списываются с налогов, при этом.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 09:02 am
Powered by Dreamwidth Studios