последний из удэге

[bgmt]

На "Свободе", на их сибирском сайте (про который я ничего не знал, пошёл по ссылке с главной страницы), вдруг опубликовали историю, которую я слышал по радио (France Culture) не помню точно - год или полтора назад. Я тогда слушал не с начала, так что сегодня узнал новые подробности.

Следующий абзац непонятен, если не прочесть статью по ссылке, поэтому убираю под кат. В статье тут нету одной детали, бывшей в радиопередаче: корреспондентка увидела у неё фотографию Кости и говорит так он же совсем не похож на русского! - это после того, как она вроде как выслушала и записала всю историю про удэге. И ещё одна деталь: Мари произносила именно удэге , через Г. То есть Костя не просто с ней говорил по-русски, он свой народ называл по-русски. У Фадеева роман назывался, когда так можно ещё было печатать в типографии, "Последний из удэhе" .

Comments

[green18281828.livejournal.com]

> так он же совсем не похож на русского!

ИМХО, не сильно отличается от

> Недавно Савелий спрашивает у меня: а что такое традиционные блюда? Я объясняю – помнишь, там, в России, мы кушали еду, которую не кушаем здесь? Например, захта (рисовая каша с икрой. – Прим. ред.) или тала (строганина).

[xgrbml.livejournal.com]

Очень грустная история.

Увы, удэгейцы уже не могут вести традиционный образ жизни: ведь поголовный алкоголизм в нем вовсе не предусмотрен! Все это дико печально, но я правда не понимаю, что и как она хочет сохранить и что тут можно сохранить.

[bgmt.livejournal.com]

Я думаю, отличается. Вторую фразу говорит Мари; для неё Россия - то, где она в России жила. Я вполне могу себе представить фразу "ты помнишь, во Франции мы ели борщ", если речь идёт о человеке, который в России не был, а борщ ел только в русской семье во Франции. А вот удивление, что в России живут (исконно) в том числе люди, похожие на китайцев или монголов, это неграмотность. Ну примерно как меня когда-то спрашивали в Америке, сильно ли, скажем, грузинский язык или армянский отличается от русского.

[bgmt.livejournal.com]

Для удэгейцев это грустная история, как и для всех таких народов. Впрочем, она ведь грустная и там, где им как бы всё открыто, скажем, для эскимосов. Наш мир не позволяет жить не по правилам нашего мира, и что ни делай для индейцев Амазонки, они частично вымрут, а частично перестанут быть теми, кем являются сейчас. А вот для женщины этой это просто история, в которой она сумела жить своей необычной жизнью. Осмысленно ли то, за что она борется, не так уж важно - она привлекает внимание к проблеме, это заведомо хорошо. Вот Корпус мира: у них в задачах вроде было научить латиноамериканских крестьян производительному сельскому хозяйству. Не научили, крестьяне не хотят. Так что, существование Корпуса мира бессмысленно? Вовсе нет, по очень многим параметрам.
Мари - часть той популяции, которая хочет жить иначе. То, что наш мир это им позволяет, хоть и надо проявить настойчивость, это хорошо. Т.е. вот жить племенем по племенным правилам не позволяет; и кажется, что всё жёстко. Но вот жить как Мари - позволяет.

[xgrbml.livejournal.com]

Да, что позволяет жить иначе - это точно хорошо, тут совершенно согласен. А с удэге, боюсь, рубеж возврата уже пройден, что грустно. Теперь им либо ассимилироваться с русскими (и терять свою идентичность), либо быстро погибать (все равно теряя идентичность).

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Ну, как почитать да послушать разные воспоминания, то может сложиться впечатление, что поголовный алкоголизм есть традиционный образ жизни математиков.
Однако племя это как-то избегает и ассимиляции и быстрой гибели вот уж сколько веков...

[xgrbml.livejournal.com]

Кстати, немного я могу вспомнить мемуаров про злоупотребляющих спиртным математиков. Но в случае с удэгейцами это, насколько я понимаю, неудачная особенность обмена веществ, из-за которой алкоголизм формируется много легче, чем у европейцев.

И насчет избегает ассимиляции... Язык-то умирает - осталось одно поколение, и все :( Есть еще самосознание, конечно, как у московских-ленинградских евреев в 60е-70е годы --- вот оно только и удерживает от полной ассимиляции.

[bgmt.livejournal.com]

По-видимому, метаболизм переработки алкоголя в организме разный у популяции математиков и у популяций индейцев, северных народов, автралийских аборигенов и, наверно, ещё кого-нибудь. Тут бы можно было сказать "ага! Вот смотрите: кто не напивается от одной бутылки пива, тот и двигает прогресс, а напивающиеся остаются в овраге под забором". Но не пройдёт рассуждение: японцы тоже очень слабы в пересчёте на грамм алкоголя, а вот посмотрите, чего достигли.

Впрочем, конечно, тут ещё и то обстоятельство, что чукчу легко обучить русскому или английскому, а математика обучить средствам коммуникации нематематиков трудно. Это сильно препятствует ассимиляции.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Ну, вот вам воспоминание.
Лет десять назад я подвизался в Киевском аграрном университете и, зайдя в соседний супермаркет, рассматривал бутылки в винном отделе. Тут ко мне обратилась незнакомая дама с просьбой посоветовать, насчет выбора водки. Я ответил ей, что сам по водке не специализируюсь, но знатоки с нашей кафедры рекомендуют "Немировскую" (NB - сейчас - в 2018 - уже не рекомендуют).
- А какая у вас кафедра? - спросила дама. - Винодельческая?
- Нет, мы математики.
- А! Вас-то мне и надо! Да, математики сильны по этой части...

[xgrbml.livejournal.com]

^)))

По такому случаю выставлю максимально алкогольный юзерпик.

[xgrbml.livejournal.com]

+много ко второму абзацу!

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Насчет невозможности обучить математика человеческому языку - да, это, пожалуй, верно. Препятствует ассимиляции, заставляет вариться в своем котле.

Но я, собственно, о том, что конкретную ситуацию с удэгейцами в Красном Яру мы знаем исключительно со слов Мари Петит в редакции Андрея Филимонова. Другие очевидцы, возможно, рассказали бы совсем другую историю. А соображения о метаболизме австралийских аборигенов, хотя бы верные сами по себе, могут скорее запутать дело, чем прояснить.

[bgmt.livejournal.com]

Да нет, про метаболизм северных народов известно очень хорошо. Путей переработки алкоголя в человеческом организме много, отсюда такое разнообразие реакций и возможность преобладания одного типа реакций в конкретной популяции. Тем более - в популяции, где долгое время шёл отбор по принципу ориентации на мясную диету. У эскимосов, правда, это выражено сильнее.

[poike.livejournal.com]

Наш мир не позволяет жить не по правилам нашего мира, и что ни делай для индейцев Амазонки, они частично вымрут, а частично перестанут быть теми, кем являются сейчас.
А я не уверена, что это "наш мир"...
Охота - далеко не равновесный способ существования для природы..
Возможно, что они и без "современного мира" не смогли бы просушествовать больше, чем 400-500 лет, не истощив природу
И по этому мне совсем не нравится борьба Мари, описанная в заметке..
Там, где к людям принимается гуманное отношение, необходимо отказываться от "традиционного образа жизни", иначе люди сомнут природу..
как много где уже в мире

[bgmt.livejournal.com]

не то чтобы я считал, что лучше (для кого?), чтобы "дикие племена" жили как раньше. Но должен заметить, что цивилизации охотников существовали десятки тысяч лет, и никакая природа не истощалась. У них, правда, не было ружей, но охотничий народ убивает не больше зверей ружьями, чем стрелами. Природа Северной Америки и сейчас не больно пострадала, но страдать начала только с приходом белого населения, а до того отнюдь нет.