(no subject)

[bgmt]

Я прочёл очень интересную статью в "Монде", где подробнейшим образом анализируется политическая ситуация во Франции после президентских выборов. Подробнейше - значит есть цифры по всем пунктам, не только сколько за кого голосовали (это все знают), а сколько из голосовавших за Х в первом туре голосовали за Y во втором, какова была мотивация (скажем, среди голосовавших за Макрона - программа/личность/не дать пройти Ле Пен (последнее - 43% голосовавших за Макрона!), сравнение с прошлыми выборами, в общем, спрашивайте, отвечено.

Но я не в силах переводить статью с французского на русский. Неподъёмно. Так что кто не знает языка, пробуйте автопереводчик, авось повезёт и не выйдет чуши. А кто знает, прочтите обязательно.

Вообще, тут сейчас очень интересно. Впервые за долгое время - во Франции интересно, конечно, но до сих пор это не особо касалось политики. Или только в виде анекдота, как в момент, когда Стросс-Кан выпал из кандидатов.

Теперь вот что.
Меня многие уже пытались уверить, что никакой интриги в выборах не было: очевидно было, что победит Макрон. Опросы, то, сё.
Давайте смотреть пристальнее.
В 2002 году, насколько я помню, все были уверены, что во втором туре будут Ширак и Жоспен. Не помню про опросы, но ничего другого опросы показать бы не могли, .это было общее место.
Как известно, во втором туре был Ширак и Ле Пен-отец, что привело к тому, что тогда ещё не называли мемом: идея голосовать за Ширака с бельевой прищепкой на носу. Чтоб показать, что не за Ширака, а против Ле Пена. (Идея провалилась, так как было объявлено, что прищепка на носу оповещает окружающих о выборе в голосовании, а это на избирательном участке запрещено).
Почему так случилось? Ровно потому, что очень много народу сказало себе, что Жоспен же и так пройдёт, давайте я (выбор: не проголосую, потому что на каникулах (наш случай), проголосую за какого-нибудь очень мне симпатичного кандидата, который заведомо не пройдёт во второй тур, но раз такое дело, и никакой опасности нет, какая разница?) Голоса, которые при серьёзном отношении к ситуации были бы отданы Жоспену, разлетелись по семи ветрам. Не помню, сколько там было левых кандидатов в первом туре, много.
Такая ситуация всегда возможна. Основной опасностью на этих выборах во втором туре был неприход на выборы, или голосование пустым бюллетенем. Я от достаточно многих слышал, что они об этом подумывают, потому что Макрон им тоже не нравится. Конечно, Ле Пен не нравится им гораздо больше, но ведь ясно, что Макрон победит, так что же?
Сколько таких, кто мог так поступить? Ну вот те самые 43% из проголосовавших за Макрона исключительно потому, что надо не пустить Ле Пен, плюс те, кто и в реальности не голосовал или голосовал "blanc". Это очень много. Слава богу, эти 43% состоялись - пошли и опустили конвертик.

А с другой стороны такой опасности не было. Все, кто хотел, чтобы Марин Ле Пен пришла к власти, за неё голосовали и не собирались уклоняться. И по той причине, что нет зеркальной мотивации ("только не Макрон"), и по той, что они вообще сильно дисциплинированнее.

Сейчас наступает второе отделение: выбор кандидатов на парламентские выборы. Похоже, что стратегия Макрона абсолютно нова. Подождём, когда появится полный список его кандидатов, но уже очень интересно и абсолютно невиданно. Он ставит на не профессиональных политиков. Имеющих другую работу.и готовых её прервать ради работы депутатом. Не сидевших годами в парламенте, ничего не делая. Сработает ли это, не знаю. Но если учесть, что до сих пор французский парламент был странным заведением - парламентарии почти никогда не предлагали законопроектов сами, их предлагало правительство, а они только голосовали за и против (ну, после обсуждения, но не такого, как сто лет назад, когда речи в парламенте печатались в газетах), они очень часто отсутствовали во время голосования и закон проходил каким-то смешным числом голосов, избиратель, как правило, голосовал за партию, а не за кандидата (большинство не знало, кто их депутат), они очень часто совмещали депутатство с мэрством (и мэрами работали за совесть, в отличие) и пр. У нас нет культуры "писем депутату", как в англосаксонских странах. Я бы очень хотел, чтобы это изменилось. Возможно, что изменится. Авось.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

То есть без этих 43% с прищепкой Макрон получил бы ровно те же 23% голосов, что он получил в первом туре, так?

То, что за Марин наголосовали 34% совершенно без прищепки, сильно напрягает.

[bgmt.livejournal.com]

Сильно напрягает. Да.
Что из этого выйдет, бог весть.
Прищепка тут не совсем верное слово, потому что за Ширака голосовали его безусловные противники (если б не Ле Пен), а за Макрона голосовали те, кто предочёл бы ему Амона или отсутствующего в раскладе Жюппе. Это не одно и то же. Так что не прищепка в большинстве случаев.
Но да, активная поддержка именно Макрона меньше активной поддержки именно НФ.
Это всё имеет шансы измениться в непредсказуемую сторону в ходе кампании перед парламентскими выборами.
Интересно.

[oude-rus.livejournal.com]

Ну вы же сами написали
//не дать пройти Ле Пен (последнее - 43% голосовавших за Макрона!)//
Статью я не читал -- многабукофф и ни одного графика.

[bgmt.livejournal.com]

поддержки могут измениться в непредсказуемую сторону. Это уже происходило. Поддержка Макрона будет очень сильно зависеть для многих от выбора премьер-министра (и в разную сторону для разных людей). Она наверняка уже изменилась после опубликования списка кандидатов (и тоже в разную сторону для разных). Она будет зависеть для "верных" правых и "верных" меланшонистов от объявленного поведения соответствующих партий. То же верно, но слабее, для поддерживавших ранее социалистов.

[french-man.livejournal.com]

43% голосовавших за Макрона ≠ 43% всех проголосовавших во втором туре.

Из 34% проголосовавших за ЛП тоже немалая часть голосовала против Макрона.

[vovaminkin.livejournal.com]

Ты знаешь, небось, что филдсовский медалист уходит из директоров Института Пуанкаре, чтобы выдвигаться от Макрона? Ты его видел когда-нибудь? Зрелище незабываемое! https://www.sciencesetavenir.fr/fondamental/mathematiques/le-mathematicien-cedric-villani-candidat-aux-elections-legislatives-sous-l-etiquette-d-en-marche_112871

[amerik.livejournal.com]

в парламенте будет еще смешнее, чем в IHP.
а у нас нынешний ответственный за преподавание какой-то большой друг Макрона, беспокоюсь :)

Трамп, Брекзит, Макрон, Меркель...

[vovaminkin.livejournal.com]

Да уж! Вот с этой демократией всегда так- и эдак нэ гарно, и эдак-погано...
То ли дело в России -никаких тебе забот -голосуй не голосуй, далее по смыслу... (эквивалент - "с утра выпил-целый день свободен")

[bgmt.livejournal.com]

А где я написал, что это 43% всех проголосовавших во втором туре? Вроде нигде. Я понимаю, что ты арифметик, а у меня из всех математик именно по арифметике была в школе четвёрка, но умножать я ещё умею.

[cross-join.livejournal.com]

За Лепениху голосуют не только "нацики" но и антиглобалисты по принципу "потом разберемся".

[oude-rus.livejournal.com]

Понятное дело, что не только.
Но было такое мнение, что Марин уже выдоила весь свой электорат на первом туре, и больше нескольких процентов она не прибавит.

[cross-join.livejournal.com]

Если б Меляншон призвал, то так и было бы. Но он отстранился. В итоге часть левых антиглобалистов слилась с "нациками".

[mbla.livejournal.com]

Да нет, похоже хитрее - за Лёпениху против Макрона голосовал некий процент Меляншонистов, то ли 13, то ли 17, и именно - против Макрона, кроме того всякие архиконсерваторы из Фийонистов, формулируя "Макрон - кандидат против семьи", это те, что против браков с гомиками. То есть думаю, что тоже сложней, чем реальных 34 процента за неё. А вообще поглядим - в ФН в результате полный раздрай, и соглашание с Дипон-Эньяном расторгнуто тоже.

[p-k.livejournal.com]

Он ставит на не профессиональных политиков. Имеющих другую работу.и готовых её прервать ради работы депутатом.

Ну да, конечно - "каждая кухарка". Похоже, кстати, ЭМ - политик ленинского типа; достаточно посмотреть, как он вчера обошелся с Байру (которому он обязан всем - если бы тот не снял свою кандидатуру в феврале, в мае мы бы выбирали между Фийоном и Лепеншей). Нет, я конечно понимаю, что оказанная услуга ничего не стоит, но тут он как-то совсем по ленински с бывшим союзником разделался.

[cross-join.livejournal.com]

Во-первых, пока не обошелся, 40 кандидатов от Байрушного движения ждут сегодняшеного согласования.
Во-вторых, есть и более приоритетные силы, которые в лице Жюппе пока всячески отрицают соглашения с Макроном.

[bgmt.livejournal.com]

Я пересмотрел список в поисках кухарки. Не нашёл. Даже шеф-повара вроде как нету. "Политик ленинского типа" - это сила! Я в восхищении от того, какие формулировки может порождать общая фундаментальная неприязнь. Отвечать на это я не буду, ну, ленинского, может, кадыровского? Или полпотовского?
Что до Байру, то отчего-то Байру не вполне с тобой согласен, и недоразумение продолжалось меньше суток. Думаю, что сотрудничество будет и дальше. Посмотрим.

Из всех этих граждан у меня не изменилось за истекшие полгода отношение только к Марине. К Фийону я вначале был сильно мягче (ну, жутко правый, что мне неприятно, но честный - представить себе только сейчас, что я думал, что честный!), Меланшон казался сумасшедшим, но притом симпатичным коммунистом-идеалистом (пока я не узнал, как он любил Чавеса и что он сказал о Гавеле), но и после этих его слов я ещё не считал его гадом; а вот после отказа определить отношение на выборах, и после того, как он выставил кандидатуру в Марселе против социалиста, при том, что там нет лепеновца, и после вообще осознания, что общего между его программой и марининой больше, чем разного... А к Макрону я пока что отношусь всё лучше. Может измениться, но пока так.

[dodoche.livejournal.com]

Про любовь Меляншона к чавистам - дело известное, но что он еще и Гавела обосрал - это для меня новость :(.

[bgmt.livejournal.com]

Обосрал.
Вообще, я-то смотрю на Меланшона, вооружённый некоторым знанием истории французского коммунизма, причём в изводе Марше, а не всяких там интеллектуалов. Это он наследник ФКП, а не теперешняя компартия. Правда, он это наследие делит с Марин. Так что пост фактум про Гавела неудивительно. Он обязан ненавидеть социал-демократию, и хотя я не знаю, считал ли себя социал-демократом Гавел - может быть вовсе нет - этически он им был.
Цитату про Гавела искать лень.

[p-k.livejournal.com]

Байру остается только делать хорошую мину при плохой игре. Изначально он расчитывал по его же словам на то, что в четверти округов Modem-овские кандидаты не будут соревноваться с REM-овским. По итогам же он получил включение в новый список REM около 80 человек из Modem - котрые будут выступать под REM-овской этикеткой, и никакой парламентской группы Байру не светит.

Три дня назад Байру при таком же раскладе кричал о предательстве, а сейчас успокоился - а что ему остается делать, все ключи все равно у Макрона.

[katyat.livejournal.com]

О, я знаю о чем речь, меня в 19 лет меня пытались выдвинуть в Моссовет! Правда, перед этим не спросили, хочу ли я. Я с большим трудом невыдвинулась, это мне стоило пока единственного в моей жизни гипертонического криза. Основной аргумент секретарей парт и комс организации был "вам ничего делать не придется!"

А Кросс Джоин голосовал за Макрона в кофте с надписью СССР...

[cross-join.livejournal.com]

Причем в одной и той же кофте в обоих турах :)
Ну, и если б тебя выдвигали не в эпоху всеобщего пох-зма и гонки на лафетах, а, например, в 1920-е или в оттепель, то ты, надеюсь, бы вряд ли бы отказалась.