новости с буркини-фронта

[bgmt]

Вчера conseil d'Etat (гос.совет, занимающийся, в частности, проверкой конституционности законов) постановил, что все запреты на буркини неконституционны. Мы как раз вчера один видели на стене, в городке Райоль, длиной в три или четыре страницы, где за подписью мэра сообщалось, что ввиду чрезвычайного положения недопустимо пребывать на пляже в одежде, обозначающей религиозную принадлежность (видимо, священник должен снимать сутану, иудей ермолку, а иудей или мусульманин на голом пляже срочно наращивать крайнюю плоть).  Но фишка в том, что во Франции нет механизма, который бы заставлял мэров изменить свои - как там называется то, что подписывает мэр? Не указ же? И ряд мэров - не знаю, сколько и каких - отказываются. Дальше - муниципальная полиция под началом мэра, а настоящая полиция вовсе нет. Жду стычек!

Одновременно ряд политических деятелей хочет попытаться провести закон против буркини. Это им вряд ли удастся, но если удастся, его точно так же объявит неконституционным сonseil d'Etat. Закон может быть сформулирован как запрет закрывать тело и волосы на голове - тогда он запретит ещё и гидрокостюмы,  костюмы от медуз, и то, что надевают люди, которым запрещён прямой солнечный свет. Или он может специализироваться на мусульманах - тогда он нарушит и французскую конституцию, и европейские правила. В общем, весело. Особенно если учесть, что у Франции есть вообще-то реальные проблемы, и лучше бы решать их.

Comments

[alon_68]

Вот и бороться надо с физическим унижением и угрозами, а не с формой одежды.

[lapot.livejournal.com]

С физическим унижением и угрозами борется, как положено, уголовный кодекс. А вот что делать с нагнетанием атмосферы там, где пока еще не пускается в ход физическое устрашение, но создаётся в вакууме <у нас ничего не происходит, все в порядке, нам ничего делать не надо> давление и откровенный идеологический террор несогласных и инакомыслящих - все эти исламские клубы, давление на соучеников (в первую очередь имеющих мусульманские корни, должен заметить - это их давление сверстников, поднахватавшихся современных исламско-рефористских ваххабитских идеологических идей, сгибает и вынуждает подстраиваться под свою комьюнити), давление на университет с требованием привилегий для своей группы (раздельные часы в бассейне для мужчин и женщин, молельные комнаты на каждом этаже, подстроить расписание лекций и экзаменов под исламский религиозный календарь, запретить продажу свинины в университетском фаст-фуде и пр.. И это Вам не Саудовская Аравия, где оно все является офицальной государственной политикой.

Ни одна группа в Канаде, начиная с индусов (индуистов и буддистов), китайцев (конфуцианство), евреев (иудаизм) , мормонов, англикан и пр. никогда не лезет со своими требованиями в места общего пользования - кроме этой. А ведь тех же индусов с китайцами в разы больше, чем их.

Остальные, если их не устраивают общественные порядки в общественных местах, строят для себя отдельно (при долевом участии бюджета) учебные заведения, комьюнити центры и пр. и там все делают по своим правилам. Но не пытаются принуждать всех жить по своей указке и на общественные деньги и на общественной территории обеспечивать для своей группы особые привилегированные условия.

ЗЫ: обратите внимание, что я не считаю борьбу с буркини в таком варианте правильным шагом. И выше говорил именно об этом.

[katyat.livejournal.com]

У нас всего этого (молельных комнат, запретов на свинину...) нет. Расписание в универах и так согласовать - галера, какой уж календарь! Девочки вполне себе мусульманки приходят на занятия бе платочков итп.

[lapot.livejournal.com]

У нас в 1-2 университетах оч. активно боролись за и в одном, насколько я знаю, победили - пока федеральное правительство не вмешалось.

У нас все же другая иммиграция.

[katyat.livejournal.com]

Сорри. Муж преподает в Орсе - мусульманки в платочках. Я преподавала (немного) в Марн-ла-Вале, там мусульмане свежеприехавшие из МАгреба итп. Без платочков.

[lapot.livejournal.com]

Это ключевое - свежеприехавшие. Свежеприехавшие в основном понимают от чего они удрали из своих Магрибов, живущих по шариату. Приезжают, за год-2 снимают платочки и забывают трындёж о месте женщины в семье и обществе как страшный сон.

Платочки одевают местные девочки, 2-3 поколение иммигрантов оттуда, бросившееся искать близости к корням, смысла жизни, духовности и пр. - от хорошего благополучного существования у людей заводится скука. Как там у бессмертного классика, хотелось не то конституции, не то севрюжины с хреном, не то кого-нибудь ободрать.

[alon_68]

Я не спорю, что ислам хуже всего вписывается в демократическое мультикультурное общество. Я не понимаю, как конкретно женский пляжный костюм поможет в борьбе с тем, о чём вы пишете. Как будто нельзя бороться за подстраивание экзаменов под исламский календарь, вообще не ходя на пляж и в бассейн.

Кстати, если мусульмане откроют свой бассейн, где буркини будет частью дресс-кода - обществом это будет воспринято позитивно ("строят для себя отдельно...и там все делают по своим правилам. Но не пытаются принуждать всех жить по своей указке") или опять-таки негативно? Подозреваю, будет ещё хуже - подобный центр будет рассматриваться многими как несомненная подпольная террористическая ячейка.

[lapot.livejournal.com]

Вы о чём со мной спорите? я предлагаю с кого-то пляжные костюмы снимать?

Я просто говорю - буркини в Канаде (или во Франции) к женскому угнетению никакого отношения не имеет. Это не исламская традиция ( этих самых буркини лет 20 назад еще не существовало), это не исламские требования (на самом деле женщина в таком вызывающе облегающем наряде в настоящем исламском обществе на смешаном пляже в присутствии мужчин поимеет крайне неприятные последствия - женщина в исламской традиции должна купаться в специально отведённом для женщин месте и в балахонистом облачении, либо в не облегающем платье, либо в длинной рубашке), это исламистский новодел - способ бросить вызов окружающим, подчеркнув своё к ним отношение.

И надо очень хорошо это понимать, а не поднимать бессмысленную и безграмотную волну за угнетённых женщин Востока.

Есть такая штука как комьюнити-центры, в которых выделяется время под определённые общины. Или есть комьюнити-центры религиозные, при религиозных общинах. Мусульмане - не единственная религиозная община, в которой запрещено купание женщин в бикини на общем пляже. На свете существуют индуисты, буддисты, иудей, религиозные по-настоящему христиане - и все они давным-давно отработали решение этой проблемы для своих общин. Они собирают деньги с прихожан, гавермент им доплачивает процентов 50 от общей суммы (они же платят налоги) и строят для себя свои центры - буддистский, индуистский, еврейский, мормонский, католический, евангелистский, далее везде. И там все делают по своим правилам. Канадское население к этому давно привыкло. Основное условие - в этот центр может придти кто угодно, пользоваться всеми условиями, купить абонемент в бассейн и пр. Но этот "посторонний" обязан соблюдать правила этого места, только и всего.

Никаких велосипедов изобретать мусульманам не приходится, все велосипеды изобретены задолго до них.

[serguei tarassov (from livejournal.com)]

Вот это - правильный подход. Да и на любом "диком" пляже ограничения не работают (в рамках общепринятых законов).