новости с буркини-фронта

[bgmt]

Вчера conseil d'Etat (гос.совет, занимающийся, в частности, проверкой конституционности законов) постановил, что все запреты на буркини неконституционны. Мы как раз вчера один видели на стене, в городке Райоль, длиной в три или четыре страницы, где за подписью мэра сообщалось, что ввиду чрезвычайного положения недопустимо пребывать на пляже в одежде, обозначающей религиозную принадлежность (видимо, священник должен снимать сутану, иудей ермолку, а иудей или мусульманин на голом пляже срочно наращивать крайнюю плоть).  Но фишка в том, что во Франции нет механизма, который бы заставлял мэров изменить свои - как там называется то, что подписывает мэр? Не указ же? И ряд мэров - не знаю, сколько и каких - отказываются. Дальше - муниципальная полиция под началом мэра, а настоящая полиция вовсе нет. Жду стычек!

Одновременно ряд политических деятелей хочет попытаться провести закон против буркини. Это им вряд ли удастся, но если удастся, его точно так же объявит неконституционным сonseil d'Etat. Закон может быть сформулирован как запрет закрывать тело и волосы на голове - тогда он запретит ещё и гидрокостюмы,  костюмы от медуз, и то, что надевают люди, которым запрещён прямой солнечный свет. Или он может специализироваться на мусульманах - тогда он нарушит и французскую конституцию, и европейские правила. В общем, весело. Особенно если учесть, что у Франции есть вообще-то реальные проблемы, и лучше бы решать их.

Comments

[spartanus.livejournal.com]

По-моему, нелогично. Laïcité - фундаментальный принцип французского общества. Получается, про него можно сказать, что он "открыто направлен против какого-то меньшинства"? Конечно! Против релиогиозного фундамантализма он направлен. :) На основе этого laïcité и нужно строить запреты на всякие никабы. Ничего антиконституционного тут нет.

Вот женское обрезание наверняка ведь во Франции запрещено, так? (В России вон некоторые предлагают ввести, причём по всей стране...) Почему никто не возмущается? Это ведь открыто направлено против мусульман! (Вроде никто больше клиторы девочкам пока не отрезает.) Как запрет на женское обрезание может "не ограничиться мусульманами"?..

[spartanus.livejournal.com]

Ну так и в никабе можно глазки строить, разве нет? :) Даже если глазки закрыты (такие вуали тоже есть), то можно наклоном головы кокетничать. :)

[spartanus.livejournal.com]

Коммуникации, по-моему, тут не при чём. Коммуникация производится голосом. Какая разница, открыта ли нижняя часть лица или всё лицо?

[bgmt.livejournal.com]

сравнивать калечение женщины и одежду... Нда. Видите ли, скажем, мужское обрезание во Франции не запрещено, и не будет запрещено. Потому что не калечит. Запрет символов вообще дело опасное. А запрет физического насилия над беззащитной девочкой - не только не дело опасное, но довольно естественное.

[bgmt.livejournal.com]

боюсь, адресат не поймёт.

телефонный секс

[bgmt.livejournal.com]

Ну если вам всё равно, вы и коммуницируйте. А я без лица не умею.

[bgmt.livejournal.com]

чушь, простите

[spartanus.livejournal.com]

Вы считаете, что принятие этого закона не имеет отношения к исламу? По-моему, как раз это чушь. :)

RE: телефонный секс

[spartanus.livejournal.com]

Мы и коммуницируем. Или вы сейчас моё лицо видите? :)

По-моему, вы зря за это "лицо" зацепились. Этот закон приняли не потому, что фанаты Pussy Riot вдруг стали по всей стране в балаклавах ходить. А для борьбы с исламским фундаментализмом. Странно это отрицать.

[lapot.livejournal.com]

Уже по одному тому, что на сегодня платочки/закрытое платье с леггинсами нацепили на себя (у нас) студентки, говорящие на англ. без акцента ( а каких-то 10-15 лет назад местные девочки из образованных семей этого не делали и, скорее всего, их мамы этого не делают), говорит о том, что дело не в образовании и совершенно не в угнетении бедных женщин, это мощная массовая идеологическая молодёжная волна.
Мало того, в ряде университетов мусульманские студенты практически диктуют политику университету, включая откровенно антисемитскую атмосферу с физическим унижением и угрозами еврейским студентам, прошлый федеральный Премьер Харпер был вынужден включить федеральные механизмы, чтобы вынудить университеты навести порядок на своей территории и обеспечить физическую безопасность всем учащимся и служащим. При этом у нас этнических гетто практически нет и людей с образованием ниже колледжа иммиграционные программы не впускают (за исключением беженцев, но они составляют ничтожное меньшинство).

Делать вид, что проблемы не существует - не менее опасно, чем хвататься за её решение с дурацкого конца.

[bgmt.livejournal.com]

Я не говорю про не бывает. И я не говорю про юридические основания. Я говорю про мои предположения о предпосылках конкретных инцидентов в конкретной стране Франции, где живут не всяческие, а конкретные мусульмане. Я не хочу сказать, что хорошо их знаю, но всё же как-то знаю.

[bgmt.livejournal.com]

я нигде не сказал, что не имеет отношения. Отношение очень простое. Только мусульманки закрывают лицо. Больше никто. Карнавалов с масками тут, как правило, нет.

[cacherman.livejournal.com]

я бы сказал не "не менее", а "намного более"

[bgmt.livejournal.com]

ДА, конечно.

[lapot.livejournal.com]

Пожалуй.

[katyat.livejournal.com]

Я думаю, речь идет о абсолютно никем не угнетенных мусульманках, скорее молодых, которые тролят полицию с ее идиотским запретом. Без всякого имама за спиной.
Допустим, завтра запретят в футболке купаться. Будет очень много тех, кто нарушит!

[alon_68]

Лаисите, пардон, означает только, что в госструктурах нет места должности служителя культа. Иначе надо кипы, крестики и сикхские тюрбаны тоже запрещать. И имена, имеющие религиозный смысл - Христофор, к примеру, Готлиб или Михаил. Кто-нибудь решится?

[alon_68]

Вот и бороться надо с физическим унижением и угрозами, а не с формой одежды.

[bgmt.livejournal.com]

Да, вполне возможно. Я не подумал.

[lapot.livejournal.com]

С физическим унижением и угрозами борется, как положено, уголовный кодекс. А вот что делать с нагнетанием атмосферы там, где пока еще не пускается в ход физическое устрашение, но создаётся в вакууме <у нас ничего не происходит, все в порядке, нам ничего делать не надо> давление и откровенный идеологический террор несогласных и инакомыслящих - все эти исламские клубы, давление на соучеников (в первую очередь имеющих мусульманские корни, должен заметить - это их давление сверстников, поднахватавшихся современных исламско-рефористских ваххабитских идеологических идей, сгибает и вынуждает подстраиваться под свою комьюнити), давление на университет с требованием привилегий для своей группы (раздельные часы в бассейне для мужчин и женщин, молельные комнаты на каждом этаже, подстроить расписание лекций и экзаменов под исламский религиозный календарь, запретить продажу свинины в университетском фаст-фуде и пр.. И это Вам не Саудовская Аравия, где оно все является офицальной государственной политикой.

Ни одна группа в Канаде, начиная с индусов (индуистов и буддистов), китайцев (конфуцианство), евреев (иудаизм) , мормонов, англикан и пр. никогда не лезет со своими требованиями в места общего пользования - кроме этой. А ведь тех же индусов с китайцами в разы больше, чем их.

Остальные, если их не устраивают общественные порядки в общественных местах, строят для себя отдельно (при долевом участии бюджета) учебные заведения, комьюнити центры и пр. и там все делают по своим правилам. Но не пытаются принуждать всех жить по своей указке и на общественные деньги и на общественной территории обеспечивать для своей группы особые привилегированные условия.

ЗЫ: обратите внимание, что я не считаю борьбу с буркини в таком варианте правильным шагом. И выше говорил именно об этом.

[quichenotte.livejournal.com]

Неконституционным обьявить может только Конституционный суд. У Государственного Совета несколько другая миссия: он является высшей инстанцией административной юстиции. Точно так же, как Кассационный суд является высшей инстанцией для гражданской или уголовной юстиции... И решение было вынесено только про Вильнёв-Лубэ. Просто оно считается юриспруденцией. Поэтому с ним должны считаться и остальные 30 коммун.

А кроме полиции и муниципальной полиции, есть еще и жандармерия -- в большинстве мелких городов.

[quichenotte.livejournal.com]

Интересно, а что было бы в такой расистской местности типа Лазурного берега, если прийти на пляж в платке и в нужный момент сделать так, чтобы им был виден крестик. У них от этого крыша поедет или нет?

[katyat.livejournal.com]

Голова и руки у православных должна быть прикрыта, так что буркини рулят и для них.
А вот я недавно узнала, что у католиков с одна тысяча девятисот какого-то года не так. Даже в церкви голова женщины не только не должна быть покрыта, но она теперь должна тоже снимать головной убор.

[quichenotte.livejournal.com]

Не знаю: на крестины и свадбьы все католические дамы приходят в шляпах. Но мне интересно было бы посмотреть на реакцию тех же полицейских, если бы дама, казаышаяся им мусульманкой, была на самом деле христианкой.

[katyat.livejournal.com]

Ага, это мне Анькин молчел напел, других спецов по катехезису рядом нет:-)