фиговые ящики

[bgmt]

Nude statues covered for Hassan Rouhani at Rome's Capitoline Museum

http://www.theguardian.com/world/video/2016/jan/26/nude-statues-covered-for-hassan-rouhani-at-romes-capitoline-museum-video - видео


Итальянцам не понравилось.

Comments

[green-fr.livejournal.com]

Марафет - это "спрятать то, что нам самим не нравится, и что мы боимся / стыдно показывать другим". Здесь не то - здесь "это нам нравится, но гостю нет, поэтому мы просто спрячем на время, чтобы его не раздражать". Минимальная вежливость, как приготовить вегетарианское блюдо для гостя-вегетарианца. Не отказываясь от своего права / привычки есть мясо. Просто для него (а может - и для себя, в его присутствии) мясо не подавать.
Я правда не понимаю, в чём point твоего поста. Расскажи без стёба?

[bgmt.livejournal.com]

Я имел дело с толпой вегетарианцев (индийцы, с которыми мы много общались в Америке), да и в воскресенье вот к нам придёт одна старая знакомая индийка, она вегетарианка. Идея самим не есть мясо в голову не приходила никому и никогда. Естественно, для них ты готовишь другое. Спрятать на время что-то, чтоб не раздражать, реально только в отношении несущественных элементов твоей культуры. Кроме того, это приемлемо только при взаимности. Меньше орать в присутствии людей, которых раздражает шум - можно постараться. Но, скажем, верующий не станет снимать иконы со стен при госте-атеисте, а тот не станет у себя их вешать, принимая христианина. Требующий большего - навязывает. Скажем, иудей, соблюдающий полный кошер, не будет есть в некошерном доме еду, не принесённую с собой - это пожалуйста. А вот если он потребует, чтобы к его приходу ты разделил раковины и холодильники на мясной и молочный, и выкинул посуду и купил непопорченную совместным мясомолочным употреблением, то пусть идёт лесом. В частности потому, что на аналогичные жертвы он не пойдёт ради тебя. То же и тут. Это, как и отсутствие вина на приёме во Франции не только для персидских гостей, но для всех, было потребовано, а не предложено. И ровно ничем не отражается у себя - никакие персы никогда не предлагали ответной вежливости, если это вежливость.
Статуи - часть жизни и сути Рима. Я не считаю, что кто бы то ни было заслуживает, чтобы ради него их закрывали.

[green-fr.livejournal.com]

Хреновый из тебя дипломат :-) Но я тебя понял. Я тоже против того, чтобы кто-то что-то требовал (в этом контексте), но конкретно вот в этом случае - мне это кажется простейшим проявлением вежливости.

Ну представь себе, приезжает чей-нибудь президент куда-нибудь, а его там встречают бабы голые, проститутки с Сен-Дени. И в их присутствии фотографируют президента по самое немогу. И потом эти фотографии во всех газетах. Ни твоё, ни моё мнение о президенте это не изменит, но ты же понимаешь, что в этом вопросе мы в меньшинстве? И что и в Италии, и в Иране, жители очень активно отреагировали бы на фотографии своего президента в "неподобающем окружении". Только для итальянца это в объятиях шлюхи, а для иранца - в окружении голых статуй.
Вот принимающая сторона и постаралась сделать так, чтобы поездка к ним в гости не подставила приезжающего. Несмотря на культурные различия.

А ты, сформулируй свои принципы вежливости и дипломатии в этой ситуации? Как бы ты поступил? Предложил бы другой маршрут, где нет статуй? Выгнал бы всех журналистов, чтобы не было компрометирующих фотографий? Наплевал бы на будущее гостя - в конце концов, это его проблемы?

[yucca.livejournal.com]

Тут, по-моему, все просто: не хочешь смотреть на голые статуи -не ходи в музей. Мог бы попросить другую культурную программу.

[green-fr.livejournal.com]

В статье, по-моему, говорится, что он туда не картины смотреть шёл, это место его встречи с итальянским премьер-министром. Можно предположить, что итальянская сторона и место встречи выбирала (я не знаю, что у них там за традиция, встречаться в музее, может как Лувр в 1970-х - и музей, и министерство одновременно).

[(Anonymous)]

Сказку про лисичку которая просилась на порожек к зайчику знаете?
Где границу проводить будем. Есть здание без статуй туда и зовите, если не хотите оскорбить.

[bgmt.livejournal.com]

Пока что о том, что это итальянцы назначили встречу в музее, я читал только в ЖЖ. Я бы хотел итальянскую ссылку.

Кстати, только что отменился обед с Олландом, потому что фр. сторона отказалась не подавать желающим вино. Ничего, все соглашения заключили и без обеда. Требовать обеда без вина не для себя, а для всех участников - ровно то же неуважение к принимающей стороне. А то ведь потом потребуют, чтобы женщины-министры закрыли лицо.

[green-fr.livejournal.com]

Олланд молодец, это да.
А про место встречи - ну, я не знаю, это я сам сделал такой вывод. Исключительно из соображений - принимающая сторона решает (предлагает), где она будет принимать. Понятно, что в обсуждении участвует и гость (в этот момент, наверняка, и появляется предложение закрыть статуи), но уж явно решение принимается не без активного участия хозяина.
Но да, в явном виде это я тоже нигде не видел.

[bgmt.livejournal.com]

Сейчас в Италии оживлённо обсуждается, кто виноват. (Вопрос, виноват ли - не ставится). Посмотрим, кто у них стрелочник.

[(Anonymous)]

Извините что без ссылок
Выбор места для встречи был итальянский, естественно
Иранцы не просили ничего, это по их заявлениям, чем я верю. Рухани дипломатично поблагодарил итальянцев когда поднялась шумиха
Кто отдал приказ занавесить непонятно, министр культуры отрицает и говорит что и премьер тоже не виноват. ))) Пока в газетах "официальные лица", может раскопают.
Это при нынешнем премьере не первый случай, а тут 18 биллионов на кону, похоже не знали как ублажить

[bgmt.livejournal.com]

ну, вспоминая раскинутые Каддафи в Риме шатры, поверить можно, да. Всё же вроде он в других местах обходился без шатров.

[(Anonymous)]

Была неправа, встреча в музее была уже после подписания договора, это я про "18 биллионов на кону"

[misha-b.livejournal.com]

Да, именно так. Меня тоже удивило непонимание этого простого момента.

Более того, президент относительно прогрессивен. Более чем вероятно, что анти-западные консерваторы немедленно воспользуются такими фотографиями, чтобы его дискредитировать. Это потенциально может привести к новому ухудшению отношений с Западом, а это будет уже не только проблемой президента.

[quichenotte.livejournal.com]

В результате, ужина иранцу не дали.