Date: 2016-01-27 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Марафет - это "спрятать то, что нам самим не нравится, и что мы боимся / стыдно показывать другим". Здесь не то - здесь "это нам нравится, но гостю нет, поэтому мы просто спрячем на время, чтобы его не раздражать". Минимальная вежливость, как приготовить вегетарианское блюдо для гостя-вегетарианца. Не отказываясь от своего права / привычки есть мясо. Просто для него (а может - и для себя, в его присутствии) мясо не подавать.
Я правда не понимаю, в чём point твоего поста. Расскажи без стёба?

Date: 2016-01-27 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я имел дело с толпой вегетарианцев (индийцы, с которыми мы много общались в Америке), да и в воскресенье вот к нам придёт одна старая знакомая индийка, она вегетарианка. Идея самим не есть мясо в голову не приходила никому и никогда. Естественно, для них ты готовишь другое. Спрятать на время что-то, чтоб не раздражать, реально только в отношении несущественных элементов твоей культуры. Кроме того, это приемлемо только при взаимности. Меньше орать в присутствии людей, которых раздражает шум - можно постараться. Но, скажем, верующий не станет снимать иконы со стен при госте-атеисте, а тот не станет у себя их вешать, принимая христианина. Требующий большего - навязывает. Скажем, иудей, соблюдающий полный кошер, не будет есть в некошерном доме еду, не принесённую с собой - это пожалуйста. А вот если он потребует, чтобы к его приходу ты разделил раковины и холодильники на мясной и молочный, и выкинул посуду и купил непопорченную совместным мясомолочным употреблением, то пусть идёт лесом. В частности потому, что на аналогичные жертвы он не пойдёт ради тебя. То же и тут. Это, как и отсутствие вина на приёме во Франции не только для персидских гостей, но для всех, было потребовано, а не предложено. И ровно ничем не отражается у себя - никакие персы никогда не предлагали ответной вежливости, если это вежливость.
Статуи - часть жизни и сути Рима. Я не считаю, что кто бы то ни было заслуживает, чтобы ради него их закрывали.

Date: 2016-01-27 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Хреновый из тебя дипломат :-) Но я тебя понял. Я тоже против того, чтобы кто-то что-то требовал (в этом контексте), но конкретно вот в этом случае - мне это кажется простейшим проявлением вежливости.

Ну представь себе, приезжает чей-нибудь президент куда-нибудь, а его там встречают бабы голые, проститутки с Сен-Дени. И в их присутствии фотографируют президента по самое немогу. И потом эти фотографии во всех газетах. Ни твоё, ни моё мнение о президенте это не изменит, но ты же понимаешь, что в этом вопросе мы в меньшинстве? И что и в Италии, и в Иране, жители очень активно отреагировали бы на фотографии своего президента в "неподобающем окружении". Только для итальянца это в объятиях шлюхи, а для иранца - в окружении голых статуй.
Вот принимающая сторона и постаралась сделать так, чтобы поездка к ним в гости не подставила приезжающего. Несмотря на культурные различия.

А ты, сформулируй свои принципы вежливости и дипломатии в этой ситуации? Как бы ты поступил? Предложил бы другой маршрут, где нет статуй? Выгнал бы всех журналистов, чтобы не было компрометирующих фотографий? Наплевал бы на будущее гостя - в конце концов, это его проблемы?

Date: 2016-01-27 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Тут, по-моему, все просто: не хочешь смотреть на голые статуи -не ходи в музей. Мог бы попросить другую культурную программу.

Date: 2016-01-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
В статье, по-моему, говорится, что он туда не картины смотреть шёл, это место его встречи с итальянским премьер-министром. Можно предположить, что итальянская сторона и место встречи выбирала (я не знаю, что у них там за традиция, встречаться в музее, может как Лувр в 1970-х - и музей, и министерство одновременно).

Date: 2016-01-28 06:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сказку про лисичку которая просилась на порожек к зайчику знаете?
Где границу проводить будем. Есть здание без статуй туда и зовите, если не хотите оскорбить.

Date: 2016-01-28 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Пока что о том, что это итальянцы назначили встречу в музее, я читал только в ЖЖ. Я бы хотел итальянскую ссылку.

Кстати, только что отменился обед с Олландом, потому что фр. сторона отказалась не подавать желающим вино. Ничего, все соглашения заключили и без обеда. Требовать обеда без вина не для себя, а для всех участников - ровно то же неуважение к принимающей стороне. А то ведь потом потребуют, чтобы женщины-министры закрыли лицо.

Date: 2016-01-29 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] green-fr.livejournal.com
Олланд молодец, это да.
А про место встречи - ну, я не знаю, это я сам сделал такой вывод. Исключительно из соображений - принимающая сторона решает (предлагает), где она будет принимать. Понятно, что в обсуждении участвует и гость (в этот момент, наверняка, и появляется предложение закрыть статуи), но уж явно решение принимается не без активного участия хозяина.
Но да, в явном виде это я тоже нигде не видел.

Date: 2016-01-29 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Сейчас в Италии оживлённо обсуждается, кто виноват. (Вопрос, виноват ли - не ставится). Посмотрим, кто у них стрелочник.

Date: 2016-01-29 06:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Извините что без ссылок
Выбор места для встречи был итальянский, естественно
Иранцы не просили ничего, это по их заявлениям, чем я верю. Рухани дипломатично поблагодарил итальянцев когда поднялась шумиха
Кто отдал приказ занавесить непонятно, министр культуры отрицает и говорит что и премьер тоже не виноват. ))) Пока в газетах "официальные лица", может раскопают.
Это при нынешнем премьере не первый случай, а тут 18 биллионов на кону, похоже не знали как ублажить

Date: 2016-01-29 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
ну, вспоминая раскинутые Каддафи в Риме шатры, поверить можно, да. Всё же вроде он в других местах обходился без шатров.

Date: 2016-01-30 04:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
Была неправа, встреча в музее была уже после подписания договора, это я про "18 биллионов на кону"

Date: 2016-01-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Да, именно так. Меня тоже удивило непонимание этого простого момента.

Более того, президент относительно прогрессивен. Более чем вероятно, что анти-западные консерваторы немедленно воспользуются такими фотографиями, чтобы его дискредитировать. Это потенциально может привести к новому ухудшению отношений с Западом, а это будет уже не только проблемой президента.

Date: 2016-01-28 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
В результате, ужина иранцу не дали.

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios