Date: 2015-01-10 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Странно, что он не пишет про Гапона. Или школьная версия неверная (я историю знаю очень плохо )?

Date: 2015-01-10 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
Про несчастного священника, которого советские историки называли агентом охранки и провокатором, знают все - и мой коротенький пост не является историческим очерком с пережевыванием того, что и так есть в википедии.
Я всего лишь хотел напомнить, как причудливо может меняться взгляд на исторические события и их участников, и сказать, что спустя сто с лишним лет народ не очень далеко ушел от тех жителей России с верой одних в то, что можно попросить о чем-то царя, и всё образуется - и с убеждением других в том, что только они и являются патриотами, а всех остальных можно мочить не только в отхожих местах, но и на улицах, коли уж враги страны и власти четко обозначены начальством.

Date: 2015-01-10 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Ну собственно я и спрашивала - как изменился взгляд, я не особо поняла. "Одни" и "другие" - есть еще и третьи?

Date: 2015-01-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
всегда есть даже четвертые и пятые (этих порой обзывают "колонной)

Date: 2015-01-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] prividenie-ja.livejournal.com
Узок их круг, страшно далеки они от народа.

Date: 2015-01-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Неверная. Возможно, Гапон действительно стал агентом охранки в 1906 году, но в 1905 и ранее он таковым заведомо не был. Если интересно, могу объяснить, откуда это следует.

Date: 2015-01-10 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
а вот это интересно. Я только что ответил Кате Татариновой, что история верная, перед тем, как брать слова назад, я бы хотел узнать верную.

Date: 2015-01-10 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Во-первых, нет никаких свидетельств о его тайном сотрудничестве с охранкой по состоянию на 9 января 1905.

Во-вторых, в 1905 он выпустил книгу воспоминаний, которую переиздали в начале 20х годов в советской России, снабдив комментариями изестного большевика (забыл уже, кого). Комментатор педантично ловит мемуариста на всех неточностях (включая, напр., не влияющую на последовательность событий ошибку на два часа при указании даты какого-то собрания). Кстати, этих неточностей оказывается очень мало. Так вот, большевику-комментатору и в голову не приходит написать ч-н вроде "автоор умалчивает, что он был тайным агентом...".

На самом деле организация Гапона была абслютно легальна, на ее собрания регулярно заглядывали (в открытую) представители полиции. О демонстрации 9 января Гапон официально уведомил власти (вот как у нас о белоленточных митингах и прочих русских маршах).

Date: 2015-01-10 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Крайне интересно.

Date: 2015-01-21 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Тут книжка, оказывается, вышла: http://www.labirint.ru/books/427663/

Очень рекомендую.

Date: 2015-01-21 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Ну это только когда она появится на флибусте, а может и не появиться. Иначе откуда б мне её взять? Почта из Москвы идёт год и не доходит...

Date: 2015-01-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] roberto2007.livejournal.com
Однако Гапона обвинили в сотрудничестве с полицией и повесили отнюдь не большевики и не советская власть.

Date: 2015-01-10 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Я в курсе. Сотрудничество, в котором его обвинил Рутенберг, датировано более поздним временем, чем январь 1905. О чем я в исходном комментарии и написал.

Date: 2015-01-10 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
думаю, что школьная история верна. Но ведь Гапон, это та же система. Он не пишет, ну так он не описывает полную картину, он описывает идиотизм власти. Гапон просто часть.

Date: 2015-01-10 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Я не понимаю, почему царь не принял петицию.

Date: 2015-01-10 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
потому что царь был идиот. Ты его дневники почитай. Орден Октябрьской Революции вполне заслужил.

Date: 2015-01-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Не только царь, но и все окружение. Был Гапон агентом охранки или не был, совершенно неважно. Это ж додуматься - стрелять боевыми по мирной толпе! Отдать приказ, исполнить этот приказ...
Дальнейшая русская история была ужасна, но эту, дореволюционную Российскую империю совершенно не жаль.

по следам переписки

Date: 2015-01-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kurlyandia.livejournal.com
http://newsru.co.il/world/10jan2015/hackers8005.html

Date: 2015-01-18 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] neexnoste.livejournal.com
The US ambassador to France says that from our inception, the United States has shared with France an abiding belief that freedom of expression is not the window dressing of democracy but rather a universal right and a fundamental value, along with freedom of religion, that defines who we areБ CNBCs Steve Liesman looks at the biggest risks coming at the market right now including lower oil prices and low inflation. When Saul Leiter died last November at the age of 89, he was largely unknown outside the art worldБand even within, he had been overlooked until relatively recently And that was fine by him The US believes one of the two brothers suspected to be behind the Paris terror attack received weapons training in Yemen WSJ 39;s Margaret Coker reports Photo: AP
http://huntingcoloradostyle.com/content/aciphex-kauf-mit-zahlung-nach-erhalt-deutschland-aciphex-visa

Profile

bgmt: (Default)
bgmt

March 2022

S M T W T F S
  1 2345
6789 101112
131415161718 19
20 212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 28th, 2025 07:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios