![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtЯ за жизнь встречал, как и все, тьму дураков и дур, а также умеренно глупых.
И всё равно я не могу начать в это серьёзно верить.
Каждый раз мне кажется, что он же притворяется. Ну не может быть, чтобы вот этого человек не понимал.
Глупость ли это?
(В не-особую-умность, т.е. в неумение увидеть ситуацию "сверху", в неумение сделать нетривиальный вывод, обобщить, в неумение отличить тривиальное от нетривиального... - в это я верю, и, вероятно, часто сам страдаю. Но это я глупостью не называю).
И всё равно я не могу начать в это серьёзно верить.
Каждый раз мне кажется, что он же притворяется. Ну не может быть, чтобы вот этого человек не понимал.
Глупость ли это?
(В не-особую-умность, т.е. в неумение увидеть ситуацию "сверху", в неумение сделать нетривиальный вывод, обобщить, в неумение отличить тривиальное от нетривиального... - в это я верю, и, вероятно, часто сам страдаю. Но это я глупостью не называю).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-04 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 12:51 pm (UTC)Некоторые ученые считают, что у нас три мозга:
- головной (третий) зависит от второго (в животе расположено 200 миллионов нейронов), а изменением рациона биотиков можно менять поведение животных.
- в нашем организме бактерий в 100 раз больше, чем клеток организма.
http://www.naukatv.ru/special_eat.html
Тем, у кого есть мозг (умеют принимать рациональные решения), не стоит зазнаваться, так это продукт случайностей, генов, питания и т.п.
no subject
Date: 2014-11-04 01:04 pm (UTC)Все мы немножко осьминоги...
no subject
Date: 2014-11-04 11:32 am (UTC)Прошло, кажется, только от осознания массовости этого спектакля, поди организуй такое, да ещё и во всём мире сразу. Но подозрения всё равно иногда возвращаются :)
no subject
Date: 2014-11-04 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 12:23 pm (UTC)Что касается трудности для части математиков, я на этом сформулировал "принцип минимизации абсурда". Встречаясь с абсурдным утверждением, нематематик автоматически выделяет абсурдную часть и по дефолту считает, что остальные части нормальны. Математик же считает, что, значит, никакие контекстуальные определения больше не работают. Это - разница в наличии и отсутствии внешнего мира в мышлении.
no subject
Date: 2014-11-04 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 05:04 pm (UTC)Как Вы можете такое говорить!? Ведь очевидно же, что не все баскетболисты блондины. Они, вообще, негры все. Вот так несут всякую муть и еще считают себя умнее всех.
*** Example mode OFF ***
Целью данного примера было показать, что часто дело не в глупости как таковой, а в неумении (нежелании) человека мыслить в отрыве от конкретики. И по жизни часто бывают правы. С таким подходом, два Ваших утверждения, хоть и обратны друг другу, но между собой таки тождественны: они одинаково неверны. А все эти абстрактные построения... :)
no subject
Date: 2014-11-04 05:25 pm (UTC)На студентах это видно хорошо. Я ещё не встретил студента, который способен на такое, и который бы создавал впечатление человека, умного в другом.
no subject
Date: 2014-11-04 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 02:12 pm (UTC)Я оказался в привилегированном положении - я уже лет 13-14 преподаю, кроме хороших заведений, в весьма дурном, бизнес-школе третьей категории. В начале любой с виду африканец, который был интеллектуально нормален, неизменно отвечал на вопрос "где школу кончал?" - США, Канада, Франция, изредка "Южная Африка". А те, кто кончал школу в Африке, были готовым материалом для обоснования расизма. Им была свойственна именно та логика, которая тут у вас приводится. Хуже всех были (редкие) экземпляры, кончившие в Африке один-два курса университета. Тут приговор был уже, мне кажется, пожизненным. Потом ситуация стала меняться. В какой-то момент оказалось, что в Африке появились хорошие школы. Их становилось всё больше. Сейчас я просто не вижу разницы (среди попадающих к нам) между африканцами и остальными. Тот же процесс, на более высоком уровне, происходит в другой школе (инженеры-информатики), где логический уровень требуется совсем другой; проблемы были, проблем больше нет. (Включая даже Уганду, а это вам не Камерун). Как обстоит дело на месте, мне не узнать, я говорю о видимой мне выборке, конечно. Но думаю, что и там процесс идёт.
no subject
Date: 2014-11-04 06:35 pm (UTC)Грубый и односторонний пример: решение уравнений. Можно это делать либо абстрактно, подставляя нужные значения только в конечную формулу, либо сразу в цифрах и количествах. Мне попадались люди, которые считают намного лучше меня, но только конкретику, а абстрактный расчет с полудюжиной или больше буквенных обозначений для них -- сплошной умняк и филькина грамота. Где-то так...
no subject
Date: 2014-11-04 06:29 pm (UTC)2. Умные люди утверждают, что еще в эпоху Возрождения непонимание логики встречалось сплошь и рядом - даже знаменитости (ну не знаю, уровня Джордано Бруно) часто не могли правильно построить несложный силлогизм. Не было подготовки.
Это не глупость, скорее как отсутствие музыкального слуха. Вот конкретно здесь человек не догоняет, в мозгу нет каких-то связей, не образовались вовремя.
no subject
Date: 2014-11-04 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 01:00 pm (UTC)- как в одной семье с несколькими детьми (родители, т.е. воспитание, как бы те же) все дети вырастаютс с разным характером?
- как у одного педагога в результате получаются люди с разными ценностными и интеллектуальными характеристиками?
no subject
Date: 2014-11-04 01:19 pm (UTC)И у собак разные характеры, одной породы у того же хозяина. Мы рождаемся с очень хорошо выраженными склонностями, ну а кроме того, независимо от умных бактерий, про которых я ничего не знаю, дальше возникает разная история гормонального фона, стрессов, взаимодействия с другими. Если бы фенотип совпадал у всех индивидов с данным генотипом (который, кстати, тоже не один и тот же у детей тех же родителей, если они не однояйцевые близнецы), скучно б было жить.
no subject
Date: 2014-11-04 01:47 pm (UTC)Как и почти любые качества индивидумов.
ЗЫ Если бы все были умными, жить было бы веселее?
no subject
Date: 2014-11-04 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 02:46 pm (UTC)Если разрушительно, то да. А если болезненно, то поймёт. Если важнее понять, чем не дать пострадать самолюбию или ещё чему, то поймёт. Тут дело в приоритетах. Скажем, для многих оказывается психологически разрушительно понять, что человек - не венец природы и весьма ограничен. Ну так это ведь глупость, это такая же глупость, как нежелание увидеть, что свой барин - сволочь или дурак.
no subject
Date: 2014-11-04 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 03:37 pm (UTC)"Скажем, для многих оказывается психологически разрушительно понять, что человек - не венец природы и весьма ограничен."
Для многих оказывается разрушительным понять, что не все в себе мы можем осознать на рациональном уровне.
no subject
Date: 2014-11-04 04:30 pm (UTC)Ну, это было так для людей Просвещения, тогда да. (Они и случайность считали помехой для знания). А сейчас мы прекрасно знаем, что мы себя не знаем. Но невозможность осознать всё в себе на рациональном уровне не означает невозможности на рациональном уровне изучать, что в себе можно осознать на рациональном уровне. Кстати, очень забавно: у Зощенко есть вещь под названием "Перед восходом солнца", в которой он, ничего не зная (как мне кажется) о фрейдовском постулате, что самоанализ разрушителен, и вообще о Фрейде, занялся именно им, и таки почти сошёл с катушек.
no subject
Date: 2014-11-04 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 01:02 pm (UTC)А вот почему язык стал женственного числа или лица (прекрасная язык иврит), это я не понял.
no subject
Date: 2014-11-04 02:01 pm (UTC)Вот так и представила.
Date: 2014-11-04 03:42 pm (UTC)"Странно, он такой сильный ученый, но не видит квадрата, линия прямая"
Oба смотрят на цилиндр.
RE: Вот так и представила.
Date: 2014-11-04 04:18 pm (UTC)RE: Вот так и представила.
Date: 2014-11-04 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-04 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-10 02:25 pm (UTC)Ну и тогда ясно, что такое "глупее меня". Человек, который не видит того, что для меня очевидно, функционально глупее; это может быть просто следствием разной культуры мышления (хотя бы профессиональной) или разного опыта, тогда я не скажу, что он глупее "вообще" и вообще постараюсь избегнуть таких слов; но это может и проявляться во всём, и тогда я это скажу. Может быть, тебе понятнее слово "тупее"? Вспомни все анекдоты про блондинок, а потом спроси себя, не видел ли ты такого в жизни. Я видел, ты, я думаю, тоже. Удивительно, но так.
Впрочем, много какая птица сильно умнее меня в развязывании узлов...
no subject
Date: 2014-11-10 05:41 pm (UTC)Но вот птица-ткачек, умеющая развязывать узлы, умеет развязывать не только одинаковые и не только подобные тем, которые она уже развязала. Она учится в процессе, изобретает новые подходы и способы развязывания в каждом конкретном случае, опираясь на прежний опыт и по-новому используя его элементы. Тоже можно сказать, что она обобщает, анализирует, мыслит абстрактными категориями и пр. Но мышления, подобного нашему у нее нет. Это у нас есть способность применять те же методы использования прежнего опыта, только не в развязывании узлов, а, например, в мышлении. Так что все равно получается, что, говоря об интеллекте, мы меряем других людей их наученностью в той сфере, которая лично нам в силу выбранных нами профессий, привычна, и где мы все так или иначе чему-то научены. Нам это привычно и нам поэтому кажется, что
это круче все остальных умений. Анекдотическая блондинка, может, и не умеет считать и делить явления по группам, но, кто знает, может у нее тоже навыки какие-то другие развиты - именно таким же образом, как у нас с категориальным мышлением, или как у птицы-ткачик с развязыванием узлов. Например, манипулирование другими людьми возможно тоже только на основе обобщения и анализа полученного прежде опыта. Даже если это кажется со стороны "природным даром".
И в случае с мышлением, поскольку это набор определенных навыков, огромное имеет среда. Причем с самого раннего детского возраста. Это очень заметно при сравнении тех, кто вырос у родителей-технарей, у родителей-гуманитариев и у родителей не из интеллигентской среды. Часто выходит, что то, чем мы привыкли гордиться, не нами определено, а результат работы нескольких поколений.
И кстати, я, может быть, в очень специфическом срезе общаюсь, но я никогда не встречал таких блондинок из анекдотов - вот чтобы для человека такой тип реагирования был системой. Ситуативно встречал не раз. Когда очень здравомыслящий человек находится под влиянием стресса, усталости, гормонального сбоя или чего-нибудь еще. Сам же потом и рассказывает про себя, типа "ого, что я сегодня учудил!". На работе постоянно этим развлекаемся. Сам, разумеется, неоднократно ловил себя на таких моментах, когда начинаешь действовать и умозаключать вне категорий или оперируя другими категориями. Мне это даже нравится иногда. Когда действуешь вне логики или вопреки логике, а все равно получаешь результат. Возникает ощущение диалога с миром, который, как и диалог с человеком, не только на категориальном аппарате строится.
no subject
Date: 2014-11-10 05:51 pm (UTC)