восприятие нас не нами (не про политику!)
May. 13th, 2014 05:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bgmtВ цитате ссылка на мой пост, поэтому я просто дам ссылку, не делая саму цитату ссылкой: http://alexakarpov.livejournal.com/730312.html?thread=9057736#t9057736
"Где-то какие-то люди пьют соевый соус, или извлекают кубический корень из отрицательного числа не так, как принято в школе, или молятся ореховой табуретке. Смотришь на них, как Иван и Данила - "а, пришельцы, и хорошо, что пришельцы". Иногда, правда, приходится драться. Но за такое и драться не обидно."
Речь идёт о моём замечании про Мейпл, где, правда, я как раз хотел, чтобы он мне извлёк кубический корень именно так, как принято в школе.
По-видимому, извлечение кубического корня из отрицательного числа нынче воспринимается как подвид магии. Я уж и не решаюсь спросить себя, как воспринимается тензор или просто интеграл.
Путём опроса было выяснено, что дроби умеют складывать все те, кто учился в школе давно, и некоторое подмножество тех, кто недавно.
Правда, есть прогресс - проникновение научных слов в общий язык. Скажем, "мы с тобой пересечёмся" не существовало в моём детстве, это явно пришло из пересечения в математическом смысле. Вовсю употребляются слова "энергия" и "молекула". На вопросы на парижских улицах лет десять назад граждане отвечали "молекула - это самая маленькая частица материи", или "молекула - это что-то живое". Про энергию известно, что она сохраняется. Когда, кому и зачем - это лишнее. Ещё всем известно слово "энтропия". Я спрашивал, что оно значит. Оно, оказывается, значит "беспорядок". Впрочем, это хотя бы имеет какое-то туманное отношение к делу.
На втором курсе была у нас песенка: "вот возьмём мы интеграл и его положим в кал". Положили. Лежит.
По одному проводу бежит ток, по второму напряжение, а по третьему косинус фи.
"Где-то какие-то люди пьют соевый соус, или извлекают кубический корень из отрицательного числа не так, как принято в школе, или молятся ореховой табуретке. Смотришь на них, как Иван и Данила - "а, пришельцы, и хорошо, что пришельцы". Иногда, правда, приходится драться. Но за такое и драться не обидно."
Речь идёт о моём замечании про Мейпл, где, правда, я как раз хотел, чтобы он мне извлёк кубический корень именно так, как принято в школе.
По-видимому, извлечение кубического корня из отрицательного числа нынче воспринимается как подвид магии. Я уж и не решаюсь спросить себя, как воспринимается тензор или просто интеграл.
Путём опроса было выяснено, что дроби умеют складывать все те, кто учился в школе давно, и некоторое подмножество тех, кто недавно.
Правда, есть прогресс - проникновение научных слов в общий язык. Скажем, "мы с тобой пересечёмся" не существовало в моём детстве, это явно пришло из пересечения в математическом смысле. Вовсю употребляются слова "энергия" и "молекула". На вопросы на парижских улицах лет десять назад граждане отвечали "молекула - это самая маленькая частица материи", или "молекула - это что-то живое". Про энергию известно, что она сохраняется. Когда, кому и зачем - это лишнее. Ещё всем известно слово "энтропия". Я спрашивал, что оно значит. Оно, оказывается, значит "беспорядок". Впрочем, это хотя бы имеет какое-то туманное отношение к делу.
На втором курсе была у нас песенка: "вот возьмём мы интеграл и его положим в кал". Положили. Лежит.
По одному проводу бежит ток, по второму напряжение, а по третьему косинус фи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-13 04:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 05:03 pm (UTC)Нас учили. Вас (вы ведь из 57й московской?) тем более, так ведь?
Нас учили комплексным числам в умеренном объёме, т.е. нас не учили (кроме факультатива), что у числа в степени 1/n есть n значений. Для нас было \sqrt(-4)=2i или -2i, естественно, но в общем случае, как я помню, нас не заставляли знать, что (-8)^(1/3) имеет три значения: значение было одно, -2, потому что (-2)^3=-8.
Это была спец. школа. В общей программе комплексные числа то появлялись, то исчезали, я не уследил, после колмогоровской реформы оно ухудшилось, при всём почтении к Колмогорову. Но когда их не было, тогда тем более: квадратный корень из отрицательного числа не существовал, а кубический вполне. Чей был учебник? Я не помню уж, кажется, Киселёва, но может, я путаю с геометрией. Кстати, по геометрии гениальный был учебник, кажется, исходно дореволюционный ещё.
no subject
Date: 2014-05-13 06:25 pm (UTC)С некоторой точки зрения, Maple вполне разумно поступает -- откуда ему знать, что в данном случае комплексные корни не нужны.
no subject
Date: 2014-05-13 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 05:06 pm (UTC)Я ваше замечание об интерфейсе Maple привел как пример пренебрежения конвенциями относительно common cases (со стороны Maple) и реакции удивления на него (с вашей). Выводы о чьей-то вине, беде, оторванности от масс или включенности в массы, тайной магии или кровавом навете, в общем, об оценочном отношении к необычному - это ваши собственные выводы. Я намеренно перешел на кулинарные аналогии, чтобы исключить подобные толкования. Собственно, защищаемый мой тезис состоял в том, что в споре о вкусах следует, как минимум, допускать возможность их (обсуждаемых вкусов) этической нейтральности. Мне показалось, что остальные участники диалога меня поняли.
Экспоненциальным представлением комплексных чисел я последний раз оперировал полгода назад, переписывая SSE2-реализацию fast Fourier transformation на NEON (к стыду, на интринзики, а не на ассемблер).
no subject
Date: 2014-05-13 05:19 pm (UTC)Тезис, что в споре о вкусах следует, как минимум, допускать возможность их (обсуждаемых вкусов) этической нейтральности, мне в вашем изложении (в этой фразе) кажется очевидным, но возможно, что в контексте это не так. Как я уже сказал, я не вникал, потому что обнаружил не мой язык и поленился.
Я вообще в языке консервативен. Я вот не могу читать Пильняка, Белого, могу читать, но не могу дочитать Пруста (хоть по-русски, хоть по-французски), и с большим трудом в ЖЖ проникаю сквозь тексты bars_of_cage'а, в которых иногда вполне есть смысл, и кому-то другому он прямо светит в глаза.
no subject
Date: 2014-05-13 05:26 pm (UTC)В контексте - обсуждалось рассуждение, основанное на скрытой посылке, что в некоторых (оговоренных) случаях остаться равнодушным невозможно (нельзя нормативно).
no subject
Date: 2014-05-13 04:26 pm (UTC)Серьезно что ли?
no subject
Date: 2014-05-13 04:51 pm (UTC)Тут несколько лет назад обсуждались университетские реформы. Результат вообще-то не плох (и не хорош), более или менее сохранили что имели, что не очень дорого стоит, если посмотреть на уменьшающееся число желающих заниматься наукой и даже инженерией, включая информатику. (Было время, не хватало профессоров; теперь в гос. ун-тах есть группы в несколько человек, лафа). Но когда обсуждались, а слушал я это всё по самому тут интеллигентному радио, называется France Cul (Cul это не тоько сокращение от культуры, это ещё жопа), и обсуждали, обсуждали - зачем обществу наука? Вот, без науки не было бы айфонов, патефонов и солдафонов; лазеров и тазеров; интернета. Ну разного. Всё верно. Но, говорили, нужно заниматься прикладной наукой. За всё это время обсуждения если и выступил кто-нибудь, кто знает, что чтобы это всё было, надо сначала заниматься чистой наукой, а если заниматься только прикладной, то, как я забыл кто сказал, мы бы сейчас ездили на оччччень усовершенствованных паровых машинах, - то я его не слышал. Это в обществе неизвестно. Я, как последний герой, сообщаю студентам, что тридцать лет назад если б кого спросили, зачем нужна теория чисел, он бы сказал "для игры ума, и больше ни для чего",а нынче она в основе шифровки, и что нельзя предсказать, что практическое из чего теоретического выйдет, - но таких сообщающих мало. Всё делится на нужное и ненужное. Диссеры защищают, что нужно в наше время не знание, а умение. Что нужно учить так, чтобы было immediate gratification. (Кстати, информатика для этого вполне годится, а вот математика с физикой - никак). Это не французское явление, это мировое. Франция как раз держится более или менее благодаря инертности системы и ментальности. Но за долгое время результаты вполне есть. Когда-то любой француз со школьным аттестатом писал без ошибок и выражал свои мысли может, чуть длинновато (как я вот тут), но точно. Сейчас я пишу по-французски сильно лучше 90% студентов и в смысле грамотности, и в смысле выражения смысла. Я могу при этом сделать пару ошибок в родах и в спряжении, но они тоже могут, хотя чуть другие (и моих они не замечают, это я их замечаю), а смысл у меня лучше. Когда-то "научный" аттестат (тут разные) означал, что человек знает физику и математику ну по крайней мере на уровне после первого курса питерского физфака или матмеха моего времени. Сейчас он может не означать ровно ничего, смотря какая школа. Про сложение дробей у нас тут просто народный плач, пора этнографам нас записывать. (Плач вполне интернационален, вот про Китай мы не знаем, но Европа, Америка и Россия присутствуют в полной мере).
Так вот, да, я не помню, был ли опрос в то же время, когда обсуждение, или до того. Но был. С упомянутым результатом.
no subject
Date: 2014-05-13 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 05:25 pm (UTC)Оперировать - это найти ключ нужного размера. А не сложить-вычесть. Ты проверь. 5/7-3/8 попроси.
no subject
Date: 2014-05-13 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-13 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-14 08:43 am (UTC)Разводной ключ без обеспечения строгой параллельности губок - гадость. А с обеспечением - дороговат бывает.