(no subject)

[bgmt]

Вот я чего-то не понимаю. Наверно, тупой.
Стало быть, на голландском судне "Гринписа" российские власти нашли, по их словам, наркотики. Все обсуждают, что их, естественно, подбросили - тем более, что пропали деньги и вещи пассажиров.
У меня несколько вопросов.
Я легко верю, что их подбросили, тем более, мне случилось однажды в середине 70х быть на суде над Володей Гооссом, художником, где судья развлекалась тем, что выясняла правду - становилось ясно, когда подбросили, становилось ясно, что милиция плохо подготовила сценарий, - а потом всё равно приговорила к 2 годам химии за якобы найденные 2 грамма марихуаны. (При этом он и правда курил марихуану, но нашли подброшенное, это проще).
Но мне непонятно. С каких это пор Россия призвана осуществлять юрисдикцию над голландскими судами? В Голландии, кстати, лёгкие наркотики разрешены. По этому принципу Иран или Саудовская Аравия может захватить любое судно и наказать женщин за недолжную одежду, так? Ну или Россия может судить пассажиров и команду ещё какого-нибудь судна за антипутинскую литературу, которую признают экстремистской.

Да, ещё капитана оштрафовали на смешную какую-то сумму, поэтому никто не возмущается, за сопротивление береговой охране. Какой-какой охране?

===============================

Палеонтолог/фантаст Еськов сказал:
"Да, и на всякий случай -- чтоб сразу все точки надо всеми буквами.
(1) Сам "Гринпис" я полагаю профессиональными провокаторами вполне омерзительного свойства, мнение мое на сей счет сформировалось давным-давно, высказывалось мною многократно, и последние события меня в этом мнении лишь укрепляют.
(2) По сути своей деятельности эти ребята -- чистой воды художники-акционисты, на манер группы "Война"; мнение мое по поводу такого рода деятельности (тошнотно-рвотно-блевотное) тоже общеизвестно.
(3) Я лично вполне солидарен с таким мнением (излагаю своими словами):
"Акционистов, конечно, следует пИздить ногами; а вот тех, кто навешивает акционистам за их мудацкие перформансы уголовные статьи с 15-летним сроком -- надо вообще убивать".
Именно так, в таком порядке. "

Я с ним не согласен в характеристике "Гринписа". (Апдейт: "не", видимо, выпало сначала при копипейсте и редакции. Поэтому я не понял отповеди Такинета, так как считал, что "не" у меня написано. Прошу прощения.) Там есть идиоты, но они делают и очень полезные вещи. Провокаторы? Да. В нашем мире, чтобы кого-то всколыхнуть, часто ничего, кроме провокаций, не работает. Нужно только чтобы провокация была по существу безвредной, люди б не гибли, ложных обвинений бы не было. "Жёлтая кофта", дадаисты, сюрреалисты были провокаторами. Эпитет "вполне омерзительного свойства" отражает исключительно личное восприятие Еськова, на которое он имеет право, и которого я не разделяю. Но идиоты там есть, да. К сожалению, у нас нет организаций, которые делают только полезные вещи, и в которых нет идиотов. Ни организаций, ни партий, ни стран. Приходится брать что есть. Я с ним не согласен про "пиздить". Скажем, акция с Литейным мостом мне очень, очень понравилась.( Хотя когда (если) они переворачивали машины с людьми милиционерами внутри, за это пиздить надо, да). Но тем ценнее его последний вывод. С ним я полностью согласен. Вообще, удержаться от желания убивать помогает только Исторический Опыт. А эмоциональный опыт не помогает, и говорит зачёркнуто цензурой.

Comments

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Наши российские менты, судьи и прочие правоохранители привыкли подобным образом обосновывать свои наезды. Внутри-то страны им никто не указ. Ну, вот забылись и наехали на голландцев. Ещё и тюльпаны, говорят, объявили некачественными ( Может, это народ прикалывается? Но вообще с них станется).

А Вы зачем два раза подряд Еськова процитировали?

[taki-net.livejournal.com]

Чтоб "рвотно-блевотнее" подействовало. Удвоить дозу, таксказать.

[bgmt.livejournal.com]

Исключительно нечаянно. Так что уберу.

[some-id.livejournal.com]

Когда эта публика захватывает наши платформы, то ой-вэй. А когда американе захватывают наших граждан в третьих странах, у вас, рукопожатных, вопросов, конечно, не возникает.

[bgmt.livejournal.com]

Журнал пуст, создан в январе, помещено 312 комментов, Плата за коммент не указана, к сожалению. IP 86.62.81.33, т.е. Москва, широту-долготу дают, адреса не дают. Кто хочет пожать ему руку, ищите сами.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы не стал цитировать тошнотно-рвотно-блевотное высказывание писателя буквами по экрану Еськова, а в остальном согласен.

(у меня достаточно критичное отношение ко многим аспектам "зеленой" деятельности, но куда лучше, чем к совкам-технократам).

[bgmt.livejournal.com]

Ну а чего ж не процитировать. Я с ним в этом не согласен, но тем ценнее, повторяю, про то, кого тут надо убивать.

[taki-net.livejournal.com]

Это, увы, не работает, и этот великий закон очень четко осмыслил и описал мегавраг М.Ю.Соколов, см. Верхний Пост у него в ЖЖ (выделения авторские):

Я знаю сам, что власти наши дрянь.

Установив это, перейдем к предмету текущего обсуждения.

И переходит - к обличению либерастов, толератсов, пусек и всего что шевелится и дышит.

И армии охранителей совершенно не мешает фраза, которую Соколов аж болдом выделил.

То же и тут: 99 процентов россиян воспринимают инвективы в адрес властей как "шум", а содержательно - гадости, сказанные об их оппонентах.

[bgmt.livejournal.com]

Я уже несколько раз об этом с вами говорил, и тут мы согласны, видимо, не будем. Я не буду ограничивать свои высказывания соображениями о том, как их поймут "99% россиян". Это не абсолютное высказывание: если бы я писал статьи в газете, имеющие целью переменить общественное мнение, т.е. был бы пропагандистом, я, естественно. пытался бы рассчитывать действие не того смысла, который я вкладываю во фразу, а того, который из неё извлечёт не умеющий читать текст житель. (Вряд ли тут применимо слово "гражданин"). Но мне и в голову не придёт таким заняться, мне это было бы неприятно. Я стараюсь выразить мысли таким способом, чтобы они были понятны читателю, умеющему читать. Я считаю самоцензуру очень вредной вещью, не абсолютно запрещённой, конечно - бывают обстоятельства - но которой надо всеми силами избегать. Я считаю выражение сомнений, неуверенности в выводах, признания возможной правоты другой и третьей и четвёртой стороны и частичной правоты противника какой угодно степени мерзостности - непременными чертами реального рассуждения. Потому что рассуждение - гораздо богаче по содержанию, чем просто выводы.

Что мне М Соколов? Вот вы его смотрите, а я не смотрю. Ну, обличает. Ну, пишет - всё в "Известиях"? Я их не читаю, мне скучно. Не говорить того, что говорит враг, - дурной принцип. Хороший принцип - говорить то, что думаешь, и более того, говорить о том, о чём думаешь, вне зависимости от того, кто ещё что ещё говорит.

[bgmt.livejournal.com]

О! Я перечёл свой пост, и обнаружил, что там не было "не", которое я теперь выделил красным. Это довольно ужасно, но я исправил. Оно куда-то исчезло, я его точно писал, но копипейст, перестановки...

[kouzdra.livejournal.com]

В реальности их отпиздили, когда они ментов на каком-то анархическом митинге мочой из брызгалок поливали. Эта подробность ускользнула от СМИ - потому реакция ментов выглядела необоснованной (на индимедии эта деталь была - и все для меня поставила на свои места)

[quichenotte.livejournal.com]

А это случилось в международных водах или в территориальных? И важна ли тут разница? Вроде бы важна ведь: то есть судно не посольство, оно не экстерриториально.

[starshoj.livejournal.com]

В нейтральных ( с термином "международные воды" я не знаком), но в зоне "Экономического интереса Россиии.

[quichenotte.livejournal.com]

Пардон, это калька из французского... Но тогда в указанной зоне не должны действовать законы России?

[bgmt.livejournal.com]

И не действуют. Обыкновенное пиратство. Со стороны России.

[oude-rus.livejournal.com]

там есть хитрость. Договора позволяют останавливать судно пиратов в свободных водах. Именно поэтому гринписцам и шьют пиратство.

[bgmt.livejournal.com]

Ну я думаю, что в договорах есть характерные признаки пиратства?

[oude-rus.livejournal.com]

есть, но это уж как суд скажет.
а суд сами понимаете.

[sail2ithaki.livejournal.com]

United Nations Convention on the Law of the Sea (UNCLOS) (1982), Article 101
Definition of piracy

Piracy consists of any of the following acts:

(a) any illegal acts of violence or detention, or any act of depredation, committed for private ends by the crew or the passengers of a private ship or a private aircraft, and directed—
(i) on the high seas, against another ship or aircraft, or against persons or property on board such ship or aircraft;
(ii) against a ship, aircraft, persons or property in a place outside the jurisdiction of any State;
(b) any act of voluntary participation in the operation of a ship or of an aircraft with knowledge of facts making it a pirate ship or aircraft;
(c) any act of inciting or of intentionally facilitating an act described in subparagraph (a) or (b).

[bgmt.livejournal.com]

Это крайне интересное определение. Оно означает, что карманник на борту корабля - не пират, но если он переберётся на другой корабль и вытащит кошелёк, он станет пиратом. Вот не знал!

[cema.livejournal.com]

Да, забавно. Хотя и разумно в какой-то степени.

[sail2ithaki.livejournal.com]

В пункте а) - насилие является обязательным условием. Пиратство определяется как разбой, совершенный вне границ юрисдикции.

[quichenotte.livejournal.com]

Ясно.

[quichenotte.livejournal.com]

Тогда понятно.

[starshoj.livejournal.com]

Спорный вопрос. Россия считает, что да, но не все с этим согласны

[quichenotte.livejournal.com]

Наверное, надо прислушаться к мнению этих всех.

[taki-net.livejournal.com]

В открытом море (не в территориальных). Поскольку пиратство (и работорговля) - единственные преступления, за которые можно остановить корабль в открытом море, то потому и приходится извращаться.

[quichenotte.livejournal.com]

Угу, спасибо, мне уже объяснили.

[oude-rus.livejournal.com]

найденое вроде не подпадает под легкие наркотики.
морфин входит в стандартный аптечный набор.
"маковая соломка" - я даже не знаю, что это такое.

"береговая охрана" - это погранцы. "сопротивление" - капитан по приказу не остановился, а начал уходить.

самое смешное, что юридический статус этой платформы похоже не определен.

[bgmt.livejournal.com]

Так я и говорю. Погранцы в международных водах. Вроде это называется пиратство?

[oude-rus.livejournal.com]

могут, я наверху пояснил, как.

[bgmt.livejournal.com]

Так хоть бы и не лёгкие. Деяние было совершено вне зоны российской юрисдикции.

[vovaminkin.livejournal.com]

Давай поступим так. В словах, с которыми ты не согласен, у тифаретствующего "палеонтолога-фантаста" ("вполне омерзительного свойства", "тошнотно-рвотно-блевотное", "пиздить ногами", "убивать" и пр.), мы будем усматривать ту самую провокацию, а по сути-то ты с ним согласен. По модулю акции на Литейном мосту, которая вполне себе, ни перформанс в Музее, ни "тушки еврея-таджика", ни пляска в новоделе ХСС, в мои, ( да и в твои, если я помню все наши обсуждения), понятия о том,что допустимо, а что есть распоследнее дурновкусие, ну никак не вкладываются. Опять же мы, наверное, согласны, в том что отвешивание полноценных "двушечек", а также удивительное, ( для меня, по кр.мере), гражданское и человеческое мужество Толоконниковой, заставляют забыть тот элемент "disgasting", который я упоминал выше.

Ну вот. Примени тоже самое к высказыванию Еськова. Вычлени главное, и все станет на свои места - вы в одном окопе.

Есличо, то к "Гринпису", в общем, я отношусь, скорее, негативно, но посылать водолазов взрывать их лодочку я бы не стал...Наркоту подбрасывать тоже. Но денюжек им не дал бы ( и не дам!). Так вот как-то. Примерно, как с "мирной" пропалестинской флотилией.
Провокация как она есть. И не "безвредная", как ты пишешь. Там люди пострадали, да и здесь пострадают. Голландцы-то уедут, а
русские вполне себе присядут, причем "двушечкой" могут и не отделаться. Можно провоцировать желтой кофтой петербургскую богему, но глупо провоцировать красной тряпкой быка. Хотя есть любители.

[georgy malyshev (from livejournal.com)]

С наркотиками интересно. Их вроде как "нашли", но пока никаких оргвыводов из этого не сделано. Оптимистическая версия: чисто пропагандистский трюк без юридических последствий (мало того, что они чуть нефть из платформы не высосали и посла не убили, так они еще и в Афганистан наркотики везли).

Но если абсурд победит, то могут возбудить дело о наркотрафике.

>> Какой-какой охране?
Назвали как во многих странах, Coast Guard. А что? Полиция, президент, парламент - все названия, как у людей.