судьбы

[bgmt]

Моё преподавание в бизнес-школе  редко доставляет мне удовольствие - слишком элементарные вещи приходится втолковывать с трудом. Отдыхаю во втором заведении, где преподаю разную математику. Но зато тут мимо меня проходят поразительные иногда судьбы. Вот сегодня я узнал, что один мальчик в моём классе, 20 лет, родился в 93 году в Баку, но мать его - турчанка, родившаяся в Москве, в семье говорили по-русски, и, видимо, по-азербайджански и по-турецки тоже (иначе он не написал бы, что знает азербайджанский и турецкий наравне с русским). Когда ему было два года, отец получил работу переводчика в Тегеране. Десятилетнее пребывание в Иране дало ему очень слабое знание фарси, потому что он ходил в международную школу с преподаванием по-английски. Когда ему было 12 лет, семья переехала в Канаду, в Торонто, где и осталась. Поэтому английский он знает лучше других, но по-русски говорит без акцента (хотя слов иногда не хватает), про другие языки судить не могу.

У меня был когда-то мальчик, который на вопрос, кто он, отвечал "ливанский христианин", но из языков лучше всего знал финский, потому что в школу ходил в Финляндии. За финским шли английский (они в принципе жили в Америке, Финляндия была по работе), французский, потом уже арабский и немножко иврит: его матери лично Бегин вручил израильское гражданство за не знаю уж какие заслуги, так что он считал, что надо выучить язык.

Другой - русский, из Москвы, избалованный сын богатых родителей, которые купили ему греческое гражданство, а потом отправили в Венгрию; в школу он ходил в основном в Венгрии, потом несколько лет в Италии. Английский как-то образовался по ходу. Он свободно и как на родных говорил по-русски, по-английски и по-итальянски, про венгерский я думаю, что тоже, но не могу судить, чуть хуже по-немецки, а французский образовывался у меня на глазах; но писать грамотно он не мог ни на каком, и скобок раскрывать не умел, да впрочем, вообще работать не умел.

А ещё был вьетнамец по фамилии Ландау... Был мальчик из Бутана. Был с Фарерских островов. Была ливанская друзка (так в женском роде?), которая говорила "эти арабы", хотя родным языком, естественно, был арабский. Есть сейчас араб с родным французским и израильским гражданством, которого я не решаюсь расспрашивать про то, как ему было в Израиле. Был афганец из Германии. Был африканец (я очень плохо знаю Африку, я не помню, из какой страны - Центральная Африка, во всяком случае), который говорил на уличном негритянском английском, потому что провёл несколько лет в Атланте, и грамотном культурном французском, и который на вопрос, кем он себя чувствует, сильно затруднялся - в выборе между Америкой и Францией, но не родной страной: когда он туда приезжает, его воспринимают, как белого. Не в цвете дело. Был нигериец с громадным крестом на груди, который вдруг, оказалось, отмечает Рамадан. Я удивился, он сказал, что у отца и матери разная религия, ну он и числит себя в обеих.

А ещё был чёрный мальчик, выросший во Франции, который как-то вдруг сказал мне, что не хочет быть чёрным. И это было не про дискриминацию. Это было про то, что смотришь ты на себя в зеркало, и видишь не то, что внутри. Сейчас всё так политкорректно (не в России, конечно), что о таких вещах трудно говорить; но Армстронг пел " I'm white...inside...but, that don't help my case (...) My only sin...is in my skin  What did i do...to be so black and blue". Армстронг, который, всё же, в общем идентифицировал себя с негритянской культурой. А этот? Какой он чёрный? А в зеркале - чёрный. Я, конечно, отшутился, сказал, что чёрная кожа красивее (я и правда так думаю), что мало ли, может я тоже хотел бы быть высоким, но я прекрасно понимаю, что ему не так.

Много их проходит так мимо, зря я не записываю.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Как интересно. Записывай, пожалуйста.

А черного мальчика жалко.

[newotark (from livejournal.com)]

Паноптикум. Люди без содержания, одни оболочки, такое ощущение как будто сидит какое-то чудище в тумане, и вот оно проявляется разными деталями - щупальце, клешня. Не-личности.

[bgmt.livejournal.com]

Интересная реакция. Пока единственная.

[hulyborder.livejournal.com]

Очень интересно. О таких нюансах, человеческих чувствах мало где узнаешь

[mikkim08.livejournal.com]

Есть сейчас араб с родным французским и израильским гражданством, которого я не решаюсь расспрашивать про то, как ему было в Израиле.

Да, ладно ... может, окажется, что ничего такого страшного он не раскажет.

[bgmt.livejournal.com]

Дело не в страшном, а в том, что это щекотливый вопрос. Я недостаточно с ним знаком. Вот, скажем, у меня был очень приятный, интеллигентный и умный пакистанец. Он, кстати, давно кончил и сейчас подрабатывает, учась в аспирантуре, преподаванием здесь. Он любил со мной обо всём разговаривать. Кроме Индии - у меня есть друзья-индийцы, я немало читал, ну. Но для него Индия - вне пределов. Так и тут может оказаться, что комплексы непреодолимы и болезненны.

[xgrbml.livejournal.com]

+1

Ни за что бы не спросил.

[taki-net.livejournal.com]

Палестинцы в Европе, кстати, точно так же комплексуют, если познакомятся с евреем (а они хорошо опознают европейских евреев, в отличие от всех остальных). Долго-долго нащупывают, о чем можно говорить, а о чем не стоит.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну так конечно, это же общечеловеческое.

[mikkim08.livejournal.com]

Палестинцы это все-таки другое дело. Мой друг живет в Европе. Как-то разговорился с одним палестинцем: слово за слово, что да как, да ты откуда ... Палестинец сказал, откуда он. Мой друг уточнил. Палестинец удивился:
- А ты откуда те места знаешь ?
- А мы ездили в Израиль в гости, ну и покатались там немного.
...
дальше не помню, но палестинец все контакты оборвал.

[taki-net.livejournal.com]

Ну а вот мои родственники и друзья в Москве и Париже другой опыт имеют.

Все же вариативно.

Вот, наоборот, мою свояченицу как-то нестандартно сильно кадрили арабы (скажем, 3 из 4 случаев познакомиться в метро или на улице). Примерно со второго раза она первой же фразой за "девушка, а не пойти ли нам в кафе?" отвечала "я еврейка" - и оять-таки стереотипный ответ был "нечто я не вижу?"

С одним парнем она так даже сходила в музей Клюни.

[bgmt.livejournal.com]

Ну всякие есть. И с другой стороны тоже. В соответствующем ситуации количестве. То есть в большом. Но не все, не все.

[bgmt.livejournal.com]

Да, но что забавно - в Америке я видел, как свободно общаются палестинцы и израильтяне. Там, видимо, гораздо легче понять друг друга, если желание есть.

[roberto2007.livejournal.com]

Там делить нечего. Как армянам и азербайджанцам в Москве.

[bgmt.livejournal.com]

Да, похоже.

[starshoj.livejournal.com]

Палестинцы попавшие в США - непредставительная выборка

[cema.livejournal.com]

+1

[ppk_ptichkin]

Диалог с врачом-палестинцем:

- Ever thought of going back?
- Not really. I'm not very good at throwing stones..

[mikkim08.livejournal.com]

Может, Вы и правы. Но мне все-таки кажется, что раз он израильский араб с израильским гражданством, то вряд ли этот вопрос для него настолько щекотливый.

[snff.livejournal.com]

Я спрашивала израильских арабов и очень даже много спрашивала. Они все были дружно обижены на то, что никто и никогда не спрашивает. Считают, что никто не хочет понимать их специфических проблем, никому неинтересно. Очень интересно и разно рассказывали. С большим вдохоновением все (ну человек 8).

[roberto2007.livejournal.com]

Турецкий и азербайджанский ближе, чем русский и украинский, там разница немного в произношении и в заимствованных словах. Так что для него это, наверное, как два варианта одного языка.

[bgmt.livejournal.com]

Я могу спросить. Я читал, что они как раз по словарю очень, очень далеки, что в азербайджанском чуть ли не половина слов заимствована из фарси.
Кстати, русский и украинский только кажутся очень близкими, если, конечно, это украинский а не суржик. Канадские и американские украинцы не понимают по-русски ровно так же, как я не понимаю по-сербски. Мы понимаем по-украински чуть лучше, потому что очень много встречали украинского в литературе, начиная с Гоголя и через кучу других книг. Человек, просто хорошо выучивший русский, украинского не понимает, много раз проверял.

[roberto2007.livejournal.com]

Спросите, интересно. Знакомые мне азербайджанцы говорили, что турецкий для них - не иностранный, даже если они его специально не учили. В азербайджанском скорее из русского куча слов. А из фарси - в обоих, он же был для тюрок источником культуры.

[ppk_ptichkin]

+1

[gomberg.livejournal.com]

Мои знакомые турки все как один утверждают, что азербайджанский без проблем, но звучит несколько странно. "Уважаемые пассажиры, через несколько минут наш самолет упадет в международном аэропорту имени Гейдара Алиева".

[quichenotte.livejournal.com]

Забавно: я польский на слух и на глаз понимаю лучше, чем украинский. Даже словенский читаю лучше.

[roberto2007.livejournal.com]

А для ливанских друзов и христиан "араб" часто равно "мусульманин", поэтому они дистанцируются.

[bgmt.livejournal.com]

А вот нет. Христиане говорят о себе "христианин", но они себя называют арабами. У меня они тоже вполне бывали.

[trubnik.livejournal.com]

нет - родственники ливанцы очень обижаются когда их называешь арабами - друзья друзы кстати тоже.

[just-tom.livejournal.com]

Записывай, записывай. Я тебе даже завидую, сколько ты разных людей встречаешь. Я встречаю тоже много, но они в основном на одно лицо. Ну, максимум на два или три.

[lapot.livejournal.com]

О, в нашей деревне это просто неисчерпаемо, половина друзей моего сына из этой корзинки, правда с ориентал акцентом, а не чёрным, тут очень много людей из ориентал Азии.
Родившиеся здесь детки с несоответствием морды лица в зеркале содержанию головы имеют специальные самоназвания: банана (жёлтый снаружи, белый внутри) или СиБиСи (кенедиан борн чайниз), потейтоу (коричневый снаружи, белый внутри - индусы/пакистанцы во 2-3 поколении) и пр. Это не белые дразнилки, это внутренний сленг этих групп.
А их взаимоотношения с людьми стран происхождения родителей - отдельный предмет для беседы. М.б. кккнть потом...

[bgmt.livejournal.com]

ПОтом так потом, но расскажите.

[ppk_ptichkin]

Такое впечатление, что идентификация по несущественным признакам - национальность, цвет кожи - потихоньку исчезает. Это хорошо.

[bgmt.livejournal.com]

Ну смотря что считать национальностью. По происхождению - постепенно уменьшается, да. Но по культурной принадлежности - ещё как жива.

[ppk_ptichkin]

По культурной принадлежности по моему усиливается - вместо конкуренции национальных государств будет конкуренция культур.

[bgmt.livejournal.com]

Не факт. Легко посмотреть на культурные отличия в Европе. Они, конечно, очень велики. Но сейчас француз может жить в Германии и немец во Франции без впечатления попадания на Марс. А было именно так. Страны отличаются сильно, но меньше.

[ppk_ptichkin]

Ну, можно предположить, что эти культуры обменялись лучшим и стали в чём-то похожи.

Я в европейских командировках 90х-00х отличия размером в Марс не наблюдал, кстати. По делу было куда проще ездить в Германию, во Франции был всегда какой-то бардак, но интереснее. Разница марсианских масштабов была, скорее, в мой первый приезд в Китай... ну или в Штаты из Союза.

[gomberg.livejournal.com]

Это достоинство страны с историей иммиграции. В Мексике все, как правило, скучней. Хотя, косовского албанца с мексиканским гражданством мы тут в американскую аспирантуру послали (папа - поэт, в 1997ом году получил тут стипендию для литераторов-беженцев). Ну и всякие еврейско-арабско-японско-мексиканские половинки в любых комбинациях, естественно, бывают: но это не большая экзотика. Хотя, вообще говоря, я тут съездил в Коста-Рику, привез двух костариканцев: один - китаец, другой - бенгалец.

Подобное вашему тут бывает все больше среди коллег. Скажем, одна из моих коллег выросла в Бейруте, где ее папа был пастором самой большой баптистской церкви в мусульманском секторе города (у него еще и в Каире была церковь). Папа был в третьем поколении австралиец, но хоть из ливанской семьи: он с родителями переехал обратно в Ливан после войны, и уже в Ливане обратился из семейного полуатеистического православия в фундаменталистский баптизм, став видным деятелем международного миссионерства (был личным другом североирландского Иана Пэйсли). Зато шотландская мама родилась в Тегеране (семья много поколений на ближнем востоке миссионерствовала/инженерила). Родной язык у моей коллеги, естественно, английский (но говорит на куче разных без акцента). Сама моя коллега вышла замуж за мексиканца и живет тут, ее сестра вышла замуж за черного техасца и живет в Австралии. Но брат продолжает отцовское дело: с пиэйчди по экономике из США пасторствует в Бейруте.

[bbb.livejournal.com]

Это, скорее, достоинство международной бизнес-школы. Именно там, думаю, чаще всего встречается такой винегрет.

Университеты с сильным глобальным закосом, вроде вашего - тоже, но, видимо, все-таки в меньшей степени.

Еще один вариант - крупные международные организации и дети, вырастающие у работающих там родителей. Типа, в МВФ одно время Россию курировал японец, женатый на турчанке. А мой ребенок дружил с мальчиком, отец которого (очень-очень смуглий араб из Кувейта) был женат вторым браком с японкой, поэтому в их семье жили папа-араб, мама-японка, два брата-араба (от предыдущией папиной жены), сестра-японка (от предыдущего маминого мужа), маленькое совместное новорожденное дитя плюс бабушка-японка, не говорящая по-английски. Соответственно, в семье было три языка общения.

Еще - среда спортсменов и музыкантов международного уровня, которые с какого-то момента теряют отчетливое место постоянного проживания.

Ну и, конечно, особая ситуация США, где у каждого второго-третьего (особенно в крупных городах) во третьем сверху поколении полный интернационал. Но это, понятно, не совем то, потому что на самом деле, при всем интернационале среди предков сами они - самые обычные англоязычные американцы.

Подобный винегрет очень интересен как объект наблюдения, в том числе сравнения разных национальных специфик и их интерференции. Просто надо не забывать, что вся эта среда - маргинальная по отношению к ширнармассе.

[gomberg.livejournal.com]

Но и страны важны. В Мексике ТАКИХ международных бизнес-школ, увы, нет. И из международных организаций - разве какие католические ордена (в представительства светских организаций все равно посылают латиноамериканцев да испанцев). Да, студентов с фамилиями типа Кайзер, Швабе, Амано, Фельдман, Бронзоллер, Салим - да хоть Смит - здесь сколько угодно. Но они все, за редким исключением, добропорядочные мексиканцы - ну, разве, бридер йиден чуток выделяются :) Да, элита здешняя, в отличие от населения вцелом, происхождения интернационального - но почти у всех экзотические миграции в далеком прошлом (аргентинец в Мексике не экзотика). Потому и выглядит наш косовар таким необычным зверем. А уж как он будет выглядеть теперь в американской глубинке: косовский албанец из Мексики! Но в американских университетах так и положено :)

Среди коллег, конечно, у нас полный интернационал и ок. двух паспортов на среднюю душу :) Ну и среди музыкантов - да, тут разное бывает.

А насчет маргинальности... Боюсь, любая среда, в которой мы с вами провели хоть сколько-то времени за последние много лет будет маргинальна по отношению к ширнармассе :)) Об этом точно забывать не стоит. Но да, если посмотреть на ауткамы приятелей/однокашников по аспирантуре - то кто только на ком не переженился. К другу-индусу на свадьбу я летал на Тайвань: с женой-тайванькой он, живя в НЙ, познакомился через русскую подругу в Голландии :)

[quichenotte.livejournal.com]

Вот так всегда: кудрявому хочется иметь прямые волосы, а прямоволосому -- наоборот.

[mrka.livejournal.com]

И в самом деле, зря не записываешь.

[polenova.livejournal.com]

Так выглядят приятели моего сына. Да и он сам, в общем-то. Интернационал. У него был в приятелях наследный принц какой-то африканской страны, чей дедушка заодно был большим другом Патриса Лумумбы. За дочкой мужа ухаживал сын саудовского шейха, но они не сошлись во взглядах, Машка не одобряла терроризм, а папа-шейх не любил евреев. Жена шейха была американка из Нью-Джерси, жили они в Англии, а сына учили в Америке.

[georgy malyshev (from livejournal.com)]

Классно!
Это сколько же интересного Вы видите...
Записывайте и рассказывайте, пожалуйста. Может даже таг какой-нибудь придумайте (intentionally bad name - Интернационал).

А этого израильтянина можете спросить для начала о чем-нибудь нейтральном, чтобы помотреть на реакцию. Например:
- А каково это видеть на дорожных указателях всякие "сакральные" слова типа Армагеддон или Назарет?
- А правда ли, что в Израиле 5 климатических зон?
- А правда ли, что у друзов специальные штаны, чтобы в них мог младенец поместиться?
- А правда ли, что только арабы носят брюки и туфли (неправда, евреи банковские служащие тоже носят)?

[bgmt.livejournal.com]

Ну я его всё же не спрошу. Он не вызывает у меня ощущения, что можно. Примерно как - я забыл рассказать - два брата-чеченца, которые были из Грозного четыре года как, имели статус беженцев, в течение того года, когда я их видел, получили фр. гражданство и сменили имена и фамилии на как бы французские, очень было странно - в списках вдруг появились другие люди, говорили между собой по-русски без акцента, но в манере, в которой во французских пригородах молодёжь говорит по-французски - с выбросом гласных, рублено, очень это странно звучало; были невероятно богаты - их видели в ВИП-помещениях аэропорта случайно, и одеты были неприлично дорого, несмотря на статус беженца, летали в Грозный, на занятия почти не ходили, нужен ли был им диплом, тоже не уверен, но случайно узнал, что один из них летом подрабатывал в Ницце в гостинице кем-то на побегушках, что очень странно, учитывая богатство, - в общем, не хотелось мне их расспрашивать. Этот вовсе не такой, но тоже не возникает желания расспрашивать.

[georgy malyshev (from livejournal.com)]

>> ... не вызывает у меня ощущения, что можно ...
Согласен, это самый верный критерий в тонкой ситуации.